Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Stalag 312 (XX C) Thorn
СаняДата: Суббота, 10 Марта 2012, 21.35.17 | Сообщение # 661
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Понятно,это я запямятовал.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 10 Марта 2012, 21.38.26 | Сообщение # 662
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
вижу индекс а рядом с надписью Lager XIV.

Лично я не уверен, что это а
Нужен массив таких записей.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
БамианычДата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 20.52.29 | Сообщение # 663
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Помогите разобраться с историей перемещений военнопленного. Умер в Торуне, но точно не 5.09.1941:
Номер записи 300645050
Фамилия Макулбаев
Имя Сеилбек
Отчество Макулбаевич
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Тартугар
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11641
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Рига
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.09.1941
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 2496
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1459

http://www.obd-memorial.ru/Image2....973d48d
http://www.obd-memorial.ru/Image2....4a02241


Павел
 
БамианычДата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 20.53.13 | Сообщение # 664
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Умер в Торуне, но точно не 5.09.1941:
Номер записи 300645050
Фамилия Макулбаев
Имя Сеилбек
Отчество Макулбаевич
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Тартугар
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11641
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Рига
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.09.1941
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 2496
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1459

http://www.obd-memorial.ru/Image2....973d48d
http://www.obd-memorial.ru/Image2....4a02241


Павел
 
СаняДата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 21.02.41 | Сообщение # 665
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Бамианыч,
Quote (Бамианыч)
Умер в Торуне, но точно не 5.09.1941:

С чего так решил?
Понял,он умер в 42 году,на карте исправлена единица на двойку.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 21.10.27 | Сообщение # 666
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Бамианыч,
4.06.42 года отправлен отправлен из рабочей команды в Оливе-Данцинг в лагерь шталаг XX C,



где и умер в лазарете 5.09.42 года



Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 23.44.08 | Сообщение # 667
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Если принимать во внимание, что "Первая партия военнопленных численностью около 1 500 человек прибыла 4 августа 1941 года.", то получается что прививки ему сделали на четвертый день после прибытия.

Номер записи 300253004
Фамилия Воронин
Имя Александр
Отчество Захарович
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Рязанская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 975
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Латвия
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.05.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2102

http://obd-memorial.ru/Image2....61e8438
http://obd-memorial.ru/Image2....44b63ac

А от тифа прививка видимо в три захода шла, 8, 15, 22 августа. Интересно, Ty.Paraty. - это видимо тиф и паратиф. Если от них обоих прививали одновременно, значит имеется ввиду под тифом брюшной тиф.

А брюшной тиф "имеет убиквитарное (повсеместное - Д.) распространение, однако заболеваемость преобладает на территориях с неблагополучными водоснабжением и канализацией."

Так что Саня, никакой загадочности в этом тифе нет. Плохие санитарные условия + носитель инфекции = эпидемия.
 
СаняДата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 23.56.59 | Сообщение # 668
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
А кто загадки строил? Пленных до основных лагерей держали у открытых водоемов из-за разрушенной инфраструктуры городов и водоканалов ,не зря во всех городах расстреливали немцы всех,кто причастен был к разрушению из работников местной власти.
Представь 50 ,или 100 тысяч пленных,которые хотят пить,вот и пили из открытых водоемов на летней жаре и до основных лагерей добирались уже больными тифом,причем их не в один лагерь помещали,а по всем свободным.Эпидемия долго ждать не заставила.
И в Германии все лагеря были заняты французами и поляками,нашим пришлось голым полем довольствоваться,или на худой конец фортами,как в Торуне , Демблине,или в Каунасе.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Понедельник, 12 Марта 2012, 00.13.04 | Сообщение # 669
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Саня,
да был когда то разговор. Вот я и вспомнил.

Кстате, напишу сюда на память типа.

Даты флюрографий:
1.4.42
31.7.42
14.8.42
27.11.42

Виды диагнозов:
o.B.
Lu II
Lu II θ
Lu III α
 
Д-трийДата: Понедельник, 12 Марта 2012, 00.44.32 | Сообщение # 670
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Польское кладбище

Номер записи 300287787
Фамилия Зайцев
Имя Михаил
Отчество Игнатович
Дата рождения 19.09.1898
Место рождения Калининская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14293
Дата пленения 22.08.1941
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.05.1942
Место захоронения Торн, польское кладбище
Могила могила 23
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2226

http://obd-memorial.ru/Image2....3273d74
http://obd-memorial.ru/Image2....06110ba
 
Д-трийДата: Понедельник, 12 Марта 2012, 00.48.14 | Сообщение # 671
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Польское кладбище

Номер записи 300298812
Фамилия Карасев
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения 25.09.1914
Место рождения Черниговская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14388
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Липни
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.05.1942
Место захоронения Торн, польское кладбище
Могила могила 8
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2265

http://obd-memorial.ru/Image2....58d9b90
http://obd-memorial.ru/Image2....7f25b1a

Номер записи 300308800
Фамилия Алехин
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения 17.03.1919
Место рождения Тамбовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13898
Дата пленения 12.08.1941
Место пленения Бобруйск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.05.1942
Место захоронения Торн, польское кладбище
Могила могила 10
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2300

http://obd-memorial.ru/Image2....ac89280
http://obd-memorial.ru/Image2....ab0d8da

Номер записи 300308803
Фамилия Олейник
Имя Николай
Отчество Никитич
Дата рождения 07.10.1910
Место рождения Московская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14358
Дата пленения 27.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.05.1942
Место захоронения Торн, польское кладбище
Могила могила 12
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2300

http://obd-memorial.ru/Image2....5b6f0f8
http://obd-memorial.ru/Image2....b7ea9f6









Сообщение отредактировал Д-трий - Понедельник, 12 Марта 2012, 00.53.33
 
СаняДата: Понедельник, 12 Марта 2012, 00.53.30 | Сообщение # 672
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Quote (Д-трий)
Польское кладбище

А где оно было?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 12 Марта 2012, 01.02.15 | Сообщение # 673
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Все эти пленные из строительного батальона,причем местного подчинения,работали в городе.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Понедельник, 12 Марта 2012, 01.02.34 | Сообщение # 674
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Саня,

в Грауденце
 
СаняДата: Понедельник, 12 Марта 2012, 01.06.21 | Сообщение # 675
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Что,польское кладбище было в Грауденце,а ближе их не было что ли?


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Понедельник, 12 Марта 2012, 01.08.14 | Сообщение # 676
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Что,польское кладбище было в Грауденце,а ближе их не было что ли?


Там написано в карточках что в Грауденце.
 
СаняДата: Понедельник, 12 Марта 2012, 01.11.28 | Сообщение # 677
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
значит там рабочий батальон базировался,или рота от него.Эти все пленные их рабочего батальона,он мог и отдельно базироваться.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 12 Марта 2012, 01.16.34 | Сообщение # 678
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Забрал их по месту захоронения:
http://www.sgvavia.ru/forum/114-1272-1


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Понедельник, 12 Марта 2012, 01.19.30 | Сообщение # 679
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
как то странно, время смерти и время похорон зачем то фиксировали. И вот тут как будто A.Witman подписано, но рука не его.
 
WojciechДата: Понедельник, 12 Марта 2012, 11.45.46 | Сообщение # 680
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
В городе Grudziądz ( нем. Graudenz) в межвоенное время дислоцировался большой гарнизон ( после войны тоже). Там находился учебный центр кавалерии. В городе находится военное кладбище, на котором хоронили польски военнослужащих, а в послевоеннные годы обустроили участок советских воинов, погибших в начале 1945 г.
Там же имеется участок советских военнопленных - согласно Каталогу захоронений ... в 2 братских могилах покоится 29 человек.


Сообщение отредактировал Wojciech - Понедельник, 12 Марта 2012, 11.48.42
 
СаняДата: Понедельник, 12 Марта 2012, 11.53.37 | Сообщение # 681
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Wojciech,
Доброго утра!

Quote (Wojciech)
Там же имеется участок советских военнопленных - согласно Каталогу захоронений ... в 2 братских могилах покоится 29 человек.


Эта цифра нереальная.
Я,нашел только 40 пленных,захороненных на военном кладбище в Grudziądz и Дима нашел еще четверых,которые захоронены были на польском участке,или на русском участке польского кладбища.

Войцех ,дай пожалуйста ссылку на захоронение в теме лагеря Grudziądz,если есть таковая у тебя:

http://www.sgvavia.ru/forum/114-1272-1


Qui quaerit, reperit
 
WojciechДата: Понедельник, 12 Марта 2012, 12.39.42 | Сообщение # 682
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Эта цифра нереальная.

А какие цифры, которые относятся к числу погибших советских военнопленных, вообще реальные ?
Мне самому интересно, откуда у авторов Каталога появилось это число - 29 , но чтобы это узнать, нужно рыться в архивах, при чем без уверенности в положительный результат такого поиска.
 
БамианычДата: Вторник, 13 Марта 2012, 13.55.19 | Сообщение # 683
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
M-grab были уже в сентябре... Интересно было-бы узнать по какой причине... В этот день в ОБД по фильтру Торн, 18.09.1941 числятся только 5 человек... (вернее 4 - Луговой??? проходит дважды) И все, кроме него,захоронены в индивидуальных могилах. Где тогда искать остальных? Возможно (судя по анкетам Федотова и Горошкова) прибыл эшелон со Шталага 333? И в M-grab II захоронили умерших с этого эшелона и как, следствие, не прошедших регистрации в Шталаге 312? Кто что думает по этому вопросу?

Номер записи 300349716
Фамилия Луговой
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения 16.12.1920
Место рождения Славянка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 41
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.09.1941
Место захоронения Торн-юг (русское кладбище)
Могила общая могила: M I 22
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2460

http://www.obd-memorial.ru/Image2....7696fa9
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c0264f1


Павел

Сообщение отредактировал Бамианыч - Вторник, 13 Марта 2012, 13.56.59
 
Д-трийДата: Вторник, 13 Марта 2012, 14.27.31 | Сообщение # 684
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Первый атеист. Я вообще думал что они всех в православные записывали по шаблону, типа раз русский - значит пишем что orth. А по этой карточке выходит что спрашивали про религию.

upd

сейчас пересмотрел свои карточки. Вопрос: откуда могли взяться в Тамбовской и Челябинской области люди с вероисповеданием gr.kath. ? Поидее это же должны быть жители присоединенных в 39 году территорий западной Украины и Белорусии.





upd2

Еще атеисты. И оба из Шталага 315 переведены.

Номер записи 300565224
Фамилия Иванов
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения 09.09.1920
Место рождения Жилино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 3942
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Гродно
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.05.1942
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 1514
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1162
http://obd-memorial.ru/Image2....e506400
http://obd-memorial.ru/Image2....f4f2a01

Номер записи 300022057
Фамилия Сотник
Имя Николай
Отчество Гавриилович
Дата рождения 05.04.1915
Место рождения Березовка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 3950
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Польша
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.11.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1276
http://obd-memorial.ru/Image2....ba842e4
http://obd-memorial.ru/Image2....0fefa69

upd3
А этот не из 315

Номер записи 300825882
Фамилия Аманбаев
Имя Джамтлер
Отчество Утерлевович
Дата рождения 20.12.1919
Место рождения Киохтор
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 15855
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Либау
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.06.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2106
http://obd-memorial.ru/Image2....f17f31a
http://obd-memorial.ru/Image2....7e407e2


Сообщение отредактировал Д-трий - Среда, 14 Марта 2012, 00.00.20
 
Д-трийДата: Вторник, 13 Марта 2012, 22.16.00 | Сообщение # 685
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Что означает штамп, расположенный под LETZTER WOHNORT? Такие карточки иногда попадаются. И под этим штампом место работы указывается: колхоз такой то или завод такой то, или же просто специальность гражданская. И даты стоят aufnahmetag (приема/собеседования?).

Номер записи 300456416
Фамилия Грибов
Имя Илларион
Отчество Иванович
Дата рождения 02.10.1914
Место рождения Горьковская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14118
Дата пленения 13.09.1941
Место пленения Дубровск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.05.1942
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 1516
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2863

http://obd-memorial.ru/Image2....1c55089
http://obd-memorial.ru/Image2....384b44c

Номер записи 300503720
Фамилия Касаткин
Имя Василий
Отчество Исаакович
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Засулье
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14363
Дата пленения 30.08.1941
Место пленения Почеп
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 28.05.1942
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 1487
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3036

http://obd-memorial.ru/Image2....4bf9177
http://obd-memorial.ru/Image2....6ff2d76

Номер записи 300508522
Фамилия Комашко
Имя Яков
Отчество Федорович
Дата рождения 10.10.1906
Место рождения Власьевка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14239
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Городец
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.05.1942
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 1515
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3053
http://obd-memorial.ru/Image2....5b7993c
http://obd-memorial.ru/Image2....ab083ae

Номер записи 300498173
Фамилия Бурян
Имя Григорий
Отчество Семенович
Дата рождения 10.02.1911
Место рождения Лостовцы
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13908
Дата пленения 04.09.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.05.1942
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 1521
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3016
http://obd-memorial.ru/Image2....b23844a
http://obd-memorial.ru/Image2....5be7004

Номер записи 300515505
Фамилия Швыдкий
Имя Яков
Отчество Куприянович
Дата рождения 25.10.1909
Место рождения Чернигов
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14150
Дата пленения 09.09.1941
Место пленения Жуковка
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.05.1942
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 1484
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 985
http://obd-memorial.ru/Image2....c711a6c
http://obd-memorial.ru/Image2....9485b81

Похоже эти надписи как то связаны с зачислением в рабочий батальон.


Сообщение отредактировал Д-трий - Вторник, 13 Марта 2012, 22.46.15
 
ГеннадийДата: Вторник, 13 Марта 2012, 22.45.46 | Сообщение # 686
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А что обозначает сокращение s.o.? Как его понимаете?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Вторник, 13 Марта 2012, 22.47.06 | Сообщение # 687
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Геннадий_,

никак. Давно спросить хотел кстати!
 
ГеннадийДата: Вторник, 13 Марта 2012, 23.00.54 | Сообщение # 688
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Думаю, что siehe oben= wie oben= "как выше" (указано).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Вторник, 13 Марта 2012, 23.09.38 | Сообщение # 689
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
похоже на правду. Тогда наверное вторая строчка в штампе заканчивающаяся на Tätig s.o. означает что нибудь типа "адрес места работы на гражданке см.выше. (как место жительства)"
 
Д-трийДата: Вторник, 13 Марта 2012, 23.52.48 | Сообщение # 690
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
На фотографии - сотрясение мозга?

Номер записи 300815906
Фамилия Сальков
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения 27.03.1913
Место рождения Орловская обл., Подхорошее
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12510
Дата пленения 23.10.1941
Место пленения Мценск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.05.1942
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 1438
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2069
http://obd-memorial.ru/Image2....4c79275
http://obd-memorial.ru/Image2....e232cec
 
Поиск: