Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 20.26.16 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300126069 Фамилия Бойцов Имя Алексей Отчество Петрович Дата рождения 17.03.1910 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 594 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Каунас Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.09.1941 Место захоронения Лебау Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1649
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 20.34.28 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300348829 Фамилия Изюмов Имя Семен Отчество Васильевич Дата рождения 15.08.1918 Место рождения Мордовская АССР Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 546 Дата пленения 23.07.1941 Место пленения Невель Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.10.1941 Место захоронения Лебау Могила могила 132 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2457
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 20.34.38 | Сообщение # 4
Группа: Прохожий
Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться в карте военнопленного Кудинова Федора Ивановича 1909 г.р. Это мой прадедушка. На сайте "мемориал" удалось найти следующую информацию:
Номер записи 300594241 Фамилия Кудинов Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения 22.06.1909 Место рождения Богучак Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1320 Дата пленения 20.07.1941 Место пленения Невель Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.09.1941 Место захоронения Лебау (католическое кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1278
Любопытно получается. Католическое кладбище Лёбау находится недалеко от Дрездена. А 312-й Лагерь для пленных далековато от него. Интересно везли ли пленных так далеко чтоб похоронить? Или я что-то не так поняла по карточке?
Моей прабабушке, вернувшиеся каким-то чудом из этого лагеря солдаты, рассказывали, что ее муж погиб когда на него немцы натравили собак. Вроде как пленные по очереди воровали у кого-то еду. И тогда была очередь моего прадедушки. Немцы заметили и натравили (но при чем тогда тут "Ruhr"???)... Но не знаю на сколько это правда т.к. прабабушка всю жизнь надеялась, что он вернется домой живой и здоровый.
Помогите разобраться пожалуйста! С уважением Анна.
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 20.34.48 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Анна, Начнем с главного: Любава (польск. Lubawa), Лёбау (нем. Löbau) — город в Польше, входит в Варминско-Мазурское воеводство, Илавский повят. Имеет статус городской гмины
Löbau (obersorbisch Lubij) ist eine Große Kreisstadt im Landkreis Görlitz in der sächsischen Oberlausitz. Sie ist Teil und auch Verwaltungssitz der Verwaltungsgemeinschaft Löbau.
В графе лазаретов написана больницы в Лёбау. 120,это номер могилы. В третьем вопросе там написано что умер и внизу кладбище Лёбау. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 20.34.58 | Сообщение # 6
Группа: Прохожий
Спасибо большое за информацию! Я думала имелось с виду католическое кладбище в Лебау 90 км (от Дрездена). Действительно в 100 км к северо-востоку от г. Торунь есть г. Любава. Думаете имеет смысл искать католическое кладбище там? В карте пленного, на сколько я поняла, про то, что это кладбище именно католическое, речь не идет, а это было интерпретировано при расшифровке переводчиками при составлении базы "мемориал"?
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 20.35.18 | Сообщение # 7
Группа: Прохожий
Quote (Aнна)
В карте пленного, на сколько я поняла, про то, что это кладбище именно католическое, речь не идет, а это было интерпретировано при расшифровке переводчиками при составлении базы "мемориал"?
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 21.44.55 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Интересно, что в первой строке написано рядом с датой 10.9.41? Наверное 10-го его перевели в город Лёбао? http://s019.radikal.ru/i641/1204/47/066b71420ce5.jpg И любопытно что в последней строке таки написали... могу разобрать только заглавную "Е"...
В постах 2 и 3 этой ветки у 2-х пленных написано по-моему то же самое 10.9.41... Возможно и перевели их туда вместе.
Сообщение отредактировал bariet - Воскресенье, 15 Апреля 2012, 21.55.12
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 22.48.35 | Сообщение # 10
Группа: Прохожий
Quote (Саня)
Но у твоего деда я не вижу в карточке перевода в лагерь XX B , поэтому надо посоветоваться,как бы не район Герлиц вышел.
Но нет и записи о переводе в другой военный округ. Так что все правильно: это Польша, Любава.
Quote (bariet)
Интересно, что в первой строке написано рядом с датой 10.9.41? Наверное 10-го его перевели в город Лёбао? http://s019.radikal.ru/i641/1204/47/066b71420ce5.jpg
Верно, убытие (Abgang) в лагерь (рабочую команду) Löbau.
Quote (bariet)
И любопытно что в последней строке таки написали... могу разобрать только заглавную "Е"...
Там написано, что отсутствует опознавательный жетон (Erkennungsmarke fehlt).
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 23.02.50 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Вот похоже с Бойцовым и Изюмовым их и отправили в Любаву... Даже прививки от туберкулеза им делали в один день 8.08.41 (если это оно)... Как бы найти это католическое кладбище...
Спасибо, Варвара! Удивительно как Вы разбираете эти слова!
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 23.55.34 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
bariet, Да,из отправили именно в тот Лебау,который находится на территории округа,иначе им бы оформили перевод в другой округ,Варвара,уже писала,что это один округ должен быть. Просто масса одинаковых названий иногда кидают в сомнения.))) Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2012, 00.09.15 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Немецкий план города Лебау,в городе было два кладбища,одно протестанское,а второе католическое судя по всему.Про протестанское кладбище пишут поляки: Na niemieckim planie Lubawy z 1940 roku, przy skrzyżowaniu dróg prowadzących do Targowiska i Zajączkowa, widać teren cmentarza ewangelickiego, przy którym do 1939 roku znajdował się krzyż i przydrożna kapliczka przypominająca o zbiorowej mogile powstańców.
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2012, 09.51.39 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
Доброе утро Много вы уж все успели здесь наговорить 1. нет сомнений, что военнопленный находиля в Шталаг 312 Торн - Торунь, и когда умер , его занесли в список потерь - Abgangliste торунского лагеря. Так что и речи быть не может о других местах. 2. Из торуунского лагеря многих военнопленных посылали работать в Гданск, так что Любава и так ближе. Анна - познакомтесь с повестью Ломоносова Бориса Дмитриевича "Плен" - это Вам приблизит положение пленных в лагере. http://ldb1.narod.ru/rus.index.html
Quote (Саня)
Нет никаких в Польше захоронений пленных ни на католических,ни на каких других местных кладбищах.Ты нашла мемориал же в Любаве,вот оно и есть,может быть....После войны всех переносили с кладбищ на мемориалы. http://www.sgvavia.ru/forum/186-1855-1
Саня - это неправда. Пленных, которые поигбали и умирали в небольших Арбейтскоммандо хоронили в необозначенных могилах и после войны их никуда не переносили ( это не первый раз я уже Вам замечаю). Из очень простого повода - о них никто не знал ! Они так и по сей день покоятся в первоначальных местах, но могилы, как правило, уже не существуют. Советских пленных перезахоронняли в немногих случаях и каждый нужно рассмотривать отдельно. Конечно остались кладбища в лагерях.
В г. Любава находится небольшое кладбище советских воинов, которые погибли в 1945 году. Оно расположено в центре города, там в 13 братских могил покоится 62 воина. Нет никаих сведений о том, чтобы там были похоронили военнопленных.
Любава до войны принадлежала Польше, можно спросить в канцелярии прихода Святого Яна Хрестителя - вдруг у них остались какие то заметки о захоронениях военнопленных.
Сообщение отредактировал Wojciech - Понедельник, 16 Апреля 2012, 09.55.52
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2012, 19.23.17 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Quote (Wojciech)
Анна - познакомтесь с повестью Ломоносова Бориса Дмитриевича "Плен" - это Вам приблизит положение пленных в лагере. http://ldb1.narod.ru/rus.index.html
Спасибо, уже изучаю... Похоже плененным в самом начале войны было особенно тяжело...
Quote (Саня)
Немецкий план города Лебау,в городе было два кладбища,одно протестанское, а второе католическое судя по всему
Замечательная карта! Протестантское кладбище (пересечение ул. Гданской и ул. Дворцова) сейчас представляет собой парк с мемориальной доской. А католическое (ул. Грюнвальдская), каким было до войны, практически таким территориально и осталось. Только добавилось два сектора справа. Захоронения судя по снимку Гугл-мэпс очень плотные и все с каменными плитами. Похоже рядом ближе к автомобильной дороге и находится Мемориал с братскими могилами. В любом случае нужно искать там. Читала еще, что немцы в Польше часто разрушали старые кладбища (вполне возможно, что подхоранивали потом на месте разрушенных могил. После 1945-го местные пытались восстановить памятники и "В 1945-1964 годах невзирая на заполнение, по-прежнему совершают похороны на кладбище в семейных могилах и в местах старых могил о которых никто не заботился." (это о кладбище в г. Bydgoszczy) Вполне возможно так и было на католическом кладбище в Любаве.
Сообщение отредактировал bariet - Понедельник, 16 Апреля 2012, 19.24.49
