Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 18.03.40 | Сообщение # 1081
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
На Климец нет данных о гибели в плену, по другому карта не хранилась бы в архиве ФСБ.
Если я правильно Вас понял, отсутствие записи о смерти и, наоборот, наличие записи в архиве ФСБ означает что достоверные сведения о месте , дате гибели и вообще о факте гибели найти невозможно ? Т.е. проверка ФСБ проводилась, но результатов не дала,
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 18.36.07 | Сообщение # 1083
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаman-psp ()
Т.е. проверка ФСБ проводилась, но результатов не дала,
Или проверка по пропаже проводилась, или вернулся из плена и остался на контроле у спецслужб, отправившись на лесоповал. Трудно рядить за спецслужбы. Посмотрите в областном архиве. если проходил фильтрацию после плена, может что-то и найдете. Основной карты пленного в базе нет. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 17 Февраля 2020, 13.36.11 | Сообщение # 1084
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Посмотрите в областном архиве. если проходил фильтрацию после плена, может что-то и найдете. Основной карты пленного в базе нет.
Со слов покойной моей матушки, после войны заходил человек, который был в плену вместе с дядей и выжил. Он, якобы, и рассказал семье о гибели дяди от голода и болезни. Так, что до фильтрации дело вроде не дошло. К сожалению никаких других подробностей не сохранилось... Отсутствие карты пленного в базе.... М-дя либо сбой в учете у педантов немцев, либо он умер вне лагеря. В связи с этим вопрос : известны ли случаи передачи в рабство частным хозяевам военнопленных, именно военнопленных, а не угнанных гражданских? Если такое практиковалось, то как это проходило по лагерному учету.
Дата: Понедельник, 17 Февраля 2020, 18.59.08 | Сообщение # 1085
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаman-psp ()
М-дя либо сбой в учете у педантов немцев,
Немцы данные о погибших в плену отправляли в ВАСт. Немецкий архив в 45 году вывезен в СССР. Педантичность немцев тут при чем? Вы же видите из этого архива одну из карт пленного. Вот карта соседа по регистрационному номеру проходившим регистрацию вместе с вашим и погибшего в плену. И никаких сбоев:
Фамилия Иванов Имя Александр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 20.04.1921 Место рождения Новосибирская обл., Киреевское Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг II F (315) Лагерный номер 24113 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1225 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300579420 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 17 Февраля 2020, 19.21.25 | Сообщение # 1086
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
man-psp, А вот сосед вашего по регистрации представленный зеленой картой в ОБД:
Фамилия Кузин Имя Николай Отчество Герасимович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Нестерово Место пленения Пропойск Лагерь шталаг II F (315) Лагерный номер 24129 Судьба попал в плен Последнее место службы 12 сп https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978093543
Но, далее данные находятся в закрытой картотеке:
Фамилия Кузин Имя Николай Отчество Герасимович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Рязанская обл., Пителинский р-н, с. Нестерово Дата и место призыва Последнее место службы 12 пп Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен Название источника донесения РГВА
Источники фактической информации Человек Картотека
Дата: Вторник, 18 Февраля 2020, 00.37.50 | Сообщение # 1087
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо Админ ! За участие, неравнодушие. Подожду чуток, может еще какие архивы откроют. Вот ведь судьба... Младший брат моего потерянного дяди - Виктор Пантелеич 1921г/р ст. сержант, прошел всю войну с 22.06 41 и закончил в Праге с 57 гв.тбр. Родной дед Мельников Иван Андреевич защищал Питер, лежит под Пулково. Провоевал на передовой 9 дней.
Дата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 11.12.23 | Сообщение # 1088
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите разобраться. Не могу понять где он умер и захоронен, в Кантемировке или в шталаге 2 В. На карточке ничего не понятно что написано. Помогите разобраться в тексте, что написано на карточке. Листа, где указаны истории болезни нету. Куда отправить запрос?
Фамилия Тамаев Имя Захар Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Марийская АССР, Малиновка Дата пленения 03.07.1942 Место пленения Кантемировка Лагерь шталаг II B Лагерный номер 118132 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.05.1943 Первичное место захоронения Хаммерштайн Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2718 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300925717
Сообщение отредактировал ktotyta99 - Понедельник, 24 Февраля 2020, 11.16.44
Дата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 11.19.46 | Сообщение # 1089
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ktotyta99, Кантемировка, это место пленения, когда воин еще служил в РККА в 878 стрелковом полку рядовым красноармейцем. В Кантемировке никаких шталагов не существовало. Пленных угнали в Хаммерштайн в шталаг II-B. В Хаммерштайне пленный и умер не позднее 06.05.43 года. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 11.45.43 | Сообщение # 1091
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаktotyta99 ()
Почему не позднее 06.05.43? Если дата смерти написана 15.05.43
Дата смерти написана нашим переводчиком после войны и откуда он её взял неизвестно. Мы видим запись на карте о том, что шталаг отправил список умерших в лагере в архив ВАСт 06.05.43 года. Согласитесь, что позднее даты отправки списка пленный умереть не мог.
Дата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 12.01.36 | Сообщение # 1093
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ktotyta99, Судя по наличию следа от скобки, к карте были прикреплены дополнительные документы, возможно свидетельство о смерти, Жаль, что дополнительные документы утеряны.
Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 13.10.51 | Сообщение # 1095
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день, помогите разобраться - перемещался ли мой прадед в лагерях, где погиб и где захоронен. Информация о военнопленном ID 915756947
Фамилия Бреславец Имя Трофим Отчество Авраамович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Краснодарский край, Екатеринославская Дата пленения 16.07.1941 Место пленения Городище Лагерь шталаг II F (315), шталаг II B, Finnland Лагерный номер 26997 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Волгоградская область Номер дела источника информации 21_12б
Дата: Понедельник, 02 Марта 2020, 17.49.38 | Сообщение # 1099
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день, помогите разобраться - перемещался ли мой прадед в лагерях, где погиб и где захоронен.
Информация о военнопленном ID 1978063433
Фамилия Адаричев Имя Павел Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 15.02.1909 Место рождения Московская обл., Серпуховский р-н, д. Турово Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг II F (315) Лагерный номер 24227 Судьба попал в плен Последнее место службы 411 сп Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92007 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978063433
Дата: Понедельник, 02 Марта 2020, 18.41.18 | Сообщение # 1100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
GS62, Доброго дня! Зелеными картами, которую показали, лагеря сообщали в статистическую службу Вермахта о каждом перемещении. Одно перемещение, одна карта. Найденной зеленой картой на Адаричева сообщено в ВАСт, что пленный прибыл в шталаг 315. Этим карта свою задачу выполнила. Куда дальше пленный перемещался неизвестно. Эта карта единственная на Адаричева в базе данных. Где остальные карты включая основную, неизвестно. А поколь её показал архив РГВА, то пленный выжил в плену. И могилу ищите на Родине.
Фамилия Адаричев Имя Павел Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Московская обл., Серпуховский р-н, д. Турово Дата и место призыва Последнее место службы 411 пп Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 22.07.1941 Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 61 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78810304 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Марта 2020, 16.07.00 | Сообщение # 1101
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день! На ОБД Мемориал нашел информацию о моем деде, которого всегда считали пропавшим без вести. Как недавно выяснилось он попал в плен в июле 1941 г, однако, ни даты смерти, ни места захоронения найти не удалось. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916091617 Может еще есть какие источники иноформации? На немецком stsg.de тоже информации о дате смерти нет. Заранее спасибо!
Дата: Среда, 18 Марта 2020, 19.01.04 | Сообщение # 1102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаmihabl ()
однако, ни даты смерти, ни места захоронения найти не удалось.
По другому карта не оказалась бы в архиве ФСБ - Ленинградская область Запросите архив на предмет дополнительной информации.Поищите карту в архиве РГВА. Поищите фильтрационное дело освобожденного их плена. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Марта 2020, 09.20.07 | Сообщение # 1103
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаmihabl ()
Может еще есть какие источники иноформации?
Попробуйте поискать его по базам данных концлагерей. http://www.sgvavia.ru/forum/147-8477-1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Марта 2020, 20.38.35 | Сообщение # 1104
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!Ищу для товарища информацию по его родственнику.Удалось найти что он умер в в шталаге 315.Михайлов Василий Андреевич 1921 г.р. Везде в данных даётся как 1919 г.р. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300116335 ; а вот тут в шталаге 316 Воля https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300419948 Данные одни и те же.Помогите разобрать что на карточках написано! Просматривая ранние сообщения в теме видел что есть фото пленных,может и на Михайлова удасться вам что найти!? С уважением и благодарностью Михаил!
Сообщение отредактировал dunduk-75 - Пятница, 20 Марта 2020, 20.47.25
Дата: Пятница, 20 Марта 2020, 20.46.14 | Сообщение # 1105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dunduk-75, В таких случаях надо точно знать, сколько тезок жило в одной деревне в те времена. Порой одинаковую фамилию носили все жители одной деревни. Гадать нет смысла. Надо запросить местные органы и узнать. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Марта 2020, 20.52.36 | Сообщение # 1106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdunduk-75 ()
росматривая ранние сообщения в теме видел что есть фото пленных,может и на Михайлова удасться вам что найти!?
Если на основной карте пленного фотографии нет, нет и смысла её искать. На другие документы фотографии не вклеивались. Основная карта пленного считается как паспорт.Вообще фотографирование немцы активно стали применять с 42 года для тех, кого отправляли в Рейх на работы. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Марта 2020, 21.17.44 | Сообщение # 1108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dunduk-75, Вы правы. Надеемся, что военкомат делал запросы и получил на них достоверную информацию, ибо дело касалось финансового вопроса, а в таком вопросе государство всегда точно знает, уверенно отвечает и не ошибается.) Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 22 Марта 2020, 20.25.27 | Сообщение # 1110
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Помогите пожалуйста найти информацию о дедушке. Всегда считали его безвести пропавшим. Недавно появилась информация, что он был в плену. Как сложилась его дальнейшая судьба мы не знаем.
