Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 08.41.56 | Сообщение # 301
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо огромное! Еще один вопрос: на первой странице карты пленного есть пометки на русском языке. Кто их мог сделать и там есть запись "умер 8.12.1943", и подпись "Глебова"?
Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 12.18.59 | Сообщение # 302
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Lis71,
ЦитатаLis71 ()
Кто их мог сделать и там есть запись "умер 8.12.1943", и подпись "Глебова"?
Это отметки советских специалистов,которые работали с документами после войны.Документ,на основании которого специалист сделал запись о смерти мы не видим в базе данных.По записям на карточке такой вывод не сделать.Возможно в руках специалистов была лагерная похоронная книга. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 12.17.32 | Сообщение # 305
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Свет, Доброго дня! Подымалов Алексей Прокопьевич похоронен на русском лагерном кладбище в Хаммерштайне. Кладбище ныне сохранилось,но отдельные могил Вы там не найдете.А посетить можно запросто,как и любое кладбище,надо только оформить загранпаспорта и получить визу в Польшу,для этого обращаются в посольство,или консульство. Фотографии кладбища есть у нас в теме.
Фамилия Подымалов Имя Алексей Отчество Прокофьевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Калининская обл. Лагерный номер 17626 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Горки Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Воинское звание младший офицер Дата смерти 26.11.1941 Место захоронения Хаммерштайн Могила могила 140 Фамилия на латинице Podymalow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2210 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300283278 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 12.38.47 | Сообщение # 307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Свет, В Польше очень развит автобусный транспорт,да и местные железные дороги неплохие. Едете поездом из Москвы до ближайшего крупного города и далее автобусом,или электичкой.
Вам надо сюда:
Czarne (German: Hammerstein) is a town in Człuchów County of Pomeranian Voivodeship in northern Poland. Чарне - город в Польше,в Глухувском повяте,в Поморскм воеводстве. http://en.wikipedia.org/wiki/Czarne
Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 12.55.15 | Сообщение # 309
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Свет, Если соберетесь ехать,то закажите заранее гостиницу в городе,это просто ныне по интернету,причем без всяких предоплат,просто забронируйте номер. Например здесь: http://www.letsbookhotel.com/ru....on.aspx
Думаю,и билеты Вам с пересадками могут в кассе сделать сразу. В Польше помимо кладбища можно многое посмотреть. Родственник ваш работал в плену,можно и ту деревню сьездить. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 21 Марта 2013, 13.07.12 | Сообщение # 312
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Саня, Геннадий и другие уважаемые искатели! Прошу помощи в рассмотрении карточки моего деда. Принят Шталагом II D, но похоже умер в II B.
Фамилия Мягкоголов Имя Михаил Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 25.03.1905 Место рождения Маселка Лагерный номер 80584 Дата пленения 11.08.1941 Место пленения Старая Русса Лагерь шталаг II D Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Mjagkogolow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2837 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300449789
Есть такие вопросы: 1. Что означают записи карандашом: красным, розовым, черным? 2. Что означает штамп "geröntgt"? 3. "verVundet? eingeliefert" в словаре verWundet - раненый 4. штамп "Zug.Liste"? 5. Каким образом и какие изменения могли быть внесены согласно сов.штампа "В персональной карточке изменения внесены 6.3.44", если в это время ещё не освободили лагерь и не умер военнопленный? 6. Какое извещение выписано "изв.вып."? 7. Перевернытый штамп "Uber O.k.W.B. v.10.1.40 belehrt"? 8. Что значит отметка в прививках "Paraty"? 9. Как читается строка в рабочей команде от 28.4.42? 10. Правильно ли я понимаю что 28.1.44 отправлен в ту же команду? 11. Помогите приблизительно восстановить цепочку событий соответственно датам: не смотря на заболевание гриппом, отправляют в рабочую команду, далее заболевает ларингитом с неоконченной датой (?), после чего отправляют в другой лагерь (умирать?), не отмечают дату смерти в карточке ??? 12. Могут ли быть какие-то дополнительные документы в распоряжении доктора Харитонова?
Дата: Четверг, 21 Марта 2013, 14.18.44 | Сообщение # 313
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
enDrew, Доброго дня!
ЦитатаenDrew ()
похоже умер в II B
Да,умер скорее всего в лазарете II B,отметки немцев о смерти нет,только косвенные признаки.Отметка о смерти от нашего спеца архивного,был какой то еще документ подтверждающий смерть у него в руках.
Запись о переводе:
ЦитатаenDrew ()
1. Что означают записи карандашом: красным, розовым, черным?
Розовым причина перевода -туберкулез.Черная цифра,это отметка спеца в нашем архиве.Номер карточки в кипе. Красным похоже слово умер,Геннадий пусть нам поможет.
ЦитатаenDrew ()
5. Каким образом и какие изменения могли быть внесены согласно сов.штампа "В персональной карточке изменения внесены 6.3.44", если в это время ещё не освободили лагерь и не умер военнопленный?
В 44 году он просто числился в пропавших,вот этот документ о пропаже и датирован 6.3.44 Смотреть надо военкоматовскую бумагу.
ЦитатаenDrew ()
12. Могут ли быть какие-то дополнительные документы в распоряжении доктора Харитонова?
Дата: Четверг, 21 Марта 2013, 14.26.50 | Сообщение # 314
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
enDrew, Вот документ о пропаже от февраля 44 года:
Фамилия Мягкоголов Имя Михаил Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Харьковская обл., Зачепиловский р-н, Абазивский с/с Дата и место призыва Зачепиловский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Зачепиловский р-н Последнее место службы 933 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 71 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 21 Марта 2013, 14.47.02 | Сообщение # 315
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за скорый ответ!
Правильно ли я Вас понял? п. 12. у д. Харитонова ничего нет, кроме тех нескольких строк или у него есть на них какие-то сканы? пп. 2-4, 7-11 по этим пунктам нужно ждать ответ от других искателей?
Дата: Четверг, 21 Марта 2013, 15.22.17 | Сообщение # 316
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаenDrew ()
Что означают записи карандашом: красным
Очень похоже на Gestorben="умер". Нужны аналоги для 100%-й уверенности, но, думаю, другие варианты прочтения маловероятны.
ЦитатаenDrew ()
Что означают записи карандашом: ... розовым
Offene tbc= открытый туберкулез легких.
ЦитатаenDrew ()
Что означает штамп "geröntgt"?
"Прорентгирован".
ЦитатаenDrew ()
"verVundet? eingeliefert" в словаре verWundet - раненый
Правильно. Доставлен в шталаг регистрации раненым (было ли ранение на поле боя или в процессе этапирования, как обычно у немцев в картах, не уточняется).
ЦитатаenDrew ()
штамп "Zug.Liste"?
Zugangsliste="список прибытия". Антоним - Abgangsliste("список убытия"). Обычно два штампа "соседствовали" вместе. Канцелярская отметка без даты.
ЦитатаenDrew ()
Каким образом и какие изменения могли быть внесены согласно сов.штампа "В персональной карточке изменения внесены 6.3.44", если в это время ещё не освободили лагерь и не умер военнопленный?
На штампе - старая дата. Карта обработана в 1954-м году.
ЦитатаenDrew ()
Какое извещение выписано "изв.вып."?
Извещение для военкомата призыва "Умер в немецком плену".
"О запрете сношений с немецкими женщинами согласно приказа Оберкоммандо вермахта от 10.01.1940 г. (имярек) предупрежден."
ЦитатаenDrew ()
Что значит отметка в прививках "Paraty"?
Прививка от паратифа.
ЦитатаenDrew ()
Как читается строка в рабочей команде от 28.4.42?
28/4/42 Gutsverw(altung) Schwoechau (?) Kreis Pyritz
ЦитатаenDrew ()
Правильно ли я понимаю что 28.1.44 отправлен в ту же команду?
Подтверждение того, что находится в той же рабочей команде. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 21 Марта 2013, 15.40.35 | Сообщение # 318
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
28/4/42 Gutsverw(altung) Schwoechau (?) Kreis Pyritz
Уточняю: Der Wohnort Schwochow in der ehemaligen Gemeinde Schwochow im Kreis Pyritz http://schwochow.kreis-pyritz.de/ С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 21 Марта 2013, 16.44.19 | Сообщение # 320
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня и Геннадий, огромное спасибо за безукоризненную работу! Подтвердите или сообщите свою версию: из II D отправлен в II B потому, что там был "туберкулёзный барак"?
Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 02.46.34 | Сообщение # 323
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
enDrew, Обычно не задерживается,в течении двух недель ответит.Вы еще нашим не писали,вот тут бы пару лет ждали,или в ПКК,тоже не менее года ожиданий. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 16 Апреля 2013, 18.30.19 | Сообщение # 324
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Всем Здравия! Сегодня пришёл ответ от д-ра Харитонова. К сожалению, никаких новых документов нет.
"Согласно записи на персональной карточке1, последнее место пребывания вашего родственника был шталаг 2 Б Хаммерштайн. Запись на русском языке сделана уже после войны. Наверное в СССР были и списки умерших. Но у нас их к сожалению нет. Очень большая вероятность, что ваш родственник умер в шталаге 2 Б и похоронен на его кладбище."
Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 16.57.45 | Сообщение # 327
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток! Нашел в мемориале своего деда, помогите разобратся со второй частью
Фамилия Зубков Имя Федор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Куйбышевская обл., Серка Лагерный номер 120661 Дата пленения __.09.1941 Место пленения Золотоношка Лагерь шталаг II B Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Subkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1587
Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 17.59.55 | Сообщение # 328
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300681036 Фамилия Зубков Имя Федор Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1907 Место рождения Куйбышевская обл., Серка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 120661 Дата пленения __.09.1941 Место пленения Золотоношка Лагерь шталаг II B Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1587 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 18.25.03 | Сообщение # 329
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
U29, В разделе рабочих команд записан адрес,где пленный работал и откуда его дважды возвращали в лагерь по болезни,после второго раза больше не вернулся. Хозяйство.в котором он работал,я читаю как Fa.Graun , в районе Tempelburg ,в округе Neustettin
Krzyżowniki - Tempelburg населённый пункт , Polen Szczecinek - Neustettin сельский район Grenzmark Posen-Westpreußen, Pommern, Preußen, Norddeutscher Bund Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 19.38.27 | Сообщение # 330
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Решила опубликовать записи о войне своего деда. Начала писать и параллельно сверяться с интернетом. Дух захватывает! Нашла карточку деда на Мемориале, там он числится пропавшим без вести http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4802458 , но он сбежал из лагеря 315. Помню, как он пытался восстановить свое прошлое, но ему просто говорили, что не было такой роты, той, в которой он начинал воевать... Посмотрите, пожалуйста на сайте, что там о нем пишут, вдруг фото есть. Даричев Андрей Федорович 1918 года рождения Спасибо!
