Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
Вопросы по ОБД мемориал
Владимир-АрхивариусДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08.57.03 | Сообщение # 91
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Доброй ночи.
Для размышления...

Небольшие размышления об адресации ссылок в ОБД. Начну с типа-3. Давно канувшие в лету ссылки тип-1 и тип-2 оставим пока в стороне.

Тюшков Анатолий Анатольевич.
Тип-3
http://www.obd-memorial.ru/221....196.jpg
Плюсы.
Можно качать дело целиком «качалкой».
Явно указан фонд, опись, дело, номер скана.
Минус.
Ссылки данного типа канули в лету.
Ответ браузера
Not Found
The requested URL /221/Memorial/Z/002/058-0818883-1223/00000196.jpg was not found on this server.
Apache/2.2.3 (CentOS) Server at www.obd-memorial.ru Port 80
В настоящее время действуют ссылки тип-4 и тип-5.
Тип-4.
Нажатие на кнопку «Дискета».
http://www.obd-memorial.ru/Image2....2f651b0
Плюс.
Явно указан фонд, опись, дело, номер скана.
Минус.
Нельзя качать дело целиком «качалкой».
Неясно, сколько времени просуществуют ссылки данного типа.
Тип-5.
Нажатие на кнопку «Скрепка», справа от кнопки «Дискета».
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e8d3038
Плюс.
ЭЛАР обещает долгую жизнь ссылкам этого типа.
Короткая ссылка.
Минус.
Явно не указан фонд, опись, дело, номер скана.
Нельзя качать дело целиком «качалкой».
Если на скане нет персональной информации (запись не проиндексирована в ОБД), то найти дело, в котором этот скан затруднительно.
Универсальный тип.
Номер записи 51888290
Фамилия Тюшков
Имя Анатолий
Отчество Анатольевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Ярославская обл., Солигаличский р-н
Дата и место призыва Солигаличский РВК, Ярославская обл., Солигаличский р-н
Последнее место службы 328 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 28.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1223
Плюс.
Можно найти по номеру записи.
Минус.
Явно указан фонд, опись, дело, но нет номера скана.
Нельзя указать сразу адрес скана для скачивания.

По спискам захоронений есть особенности.
Тип-3.
http://www.obd-memorial.ru/221....207.jpg
Not Found
The requested URL /221/Memorial/Z/002/058-0818883-2055/00000083.jpg was not found on this server.
Apache/2.2.3 (CentOS) Server at www.obd-memorial.ru Port 80
Тип-4.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....5bcb92a
Дополнительный минус.
Адрес таких ссылок часть содержит более 255 символов. Возникают некоторые проблемы с автоматическим формированием гиперссылок. Проблемы решаются, но приходится возиться.
Тип-5.
Дополнительный плюс.
Короткая ссылка.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e80df04

Комментарии в тип-1 и тип-2 нужны?


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
ГостьЕдиномышленникДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08.57.13 | Сообщение # 92
Группа: Прохожий





Саша, Добрый день!
Пишу из темы шталаг ШВ про свою работу со списком сербских врачей.
Уникальность списка сербских врачей состоит в том, что благодаря ему и ОБД можно подсчитать общее количество пленных,прошедщих через шталаг ШВ за тот (большой) период, который охвачен данным списком. Список содержит большое количество номеров пленных, которые можно «пробить» в ОБД и сделать самим некоторые выводы и подсчеты. Конечный результат и хотелось, чтобы Вы, Саша, прокомментировали на обоснованность и возможность существования. Итак.
Всех пленных, прибывавших в шталаг ШВ можно разделить на две категории. Первая - это те, кто прибыл в шталаг с уже присвоенными номерами и вторая - те пленные, номера которым номера были присвоены непосредственно в самом шталаге ШВ.
Начнем подсчет со второй. В шталаге ШВ присваивались номера 60 00 – 69 999 период 10.11.41г. – 6.9.42г. и затем нумерация пленных была 150 000 – 154 998 период 6.9.42г. – начало 44 года.
Почему именно эти номера были выбраны для присвоения?
Первые военнопленные, прибывшие в шталаг ШВ в самом начале войны были из шталага ШС, (многие из которых ранее были в шт 308) и там им были уже присвоены номера от 0 до 50 000 и оформлены карточки военнопленных с номерами. Номера эти оставлялись в шталаге ШВ и поэтому своё присвоение номеров выбрали с 60 000 до 69 999 в ноябре 41 года, когда в лагерь прибыла первая партия пленных без номеров из Эбенроде. Это первый подсчет – 10 тысяч человек.
Кроме этого, в шталаг ШВ прибывали пленные и из шталага 1УВ с номерами от 130 000 до 150 000 . Из шталага ША у пленных были номера от 90 000 до 110 000 и т.д.. Т.е. в шталаге ШВ , чтобы не дублировать номера, с которыми прибывали пленные в лагерь и выбрали потом номера уже со 150 000. Максимальный номер 154 998 (– в списке сербов, в ОБД карточки нет). Это второй подсчет – 5 тысяч человек. Значит, ВСЕГО пленных в шталаге ШВ за весь период списка (войны?), которым были присвоены номера именно в данном шталаге – 15 тысяч человек.
С подсчетом пленных, которые прибыли в шталаг ШВ с уже присвоенными номерами сложнее. Но тем не менее.
 
ГостьЕдиномышленникДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08.57.23 | Сообщение # 93
Группа: Прохожий





Итак, категория пленных с номерами, уже присвоенными ранее в других лагерях до шталага ШВ.
Смотрим список сербов. Если по этому списку выбрать все номера за исключением номеров 60 000 – 69 999 и 150 000 – 155000, то получится, что можно «пробить» около 530 карточек пленных нужной нам категории. Делаем это. И обнаруживаем, что при прибытии пленного в шталаг с уже оформленной карточкой, в ней делалось соответствующее дооформление, а именно: вверху штамп шталага Фюрстенберг, и на обратной стороне - пометка о перемещении в шталаг ШВ. Собственно, как и в других лагерях. Но заинтересуемся пометкой на левом поле карточки на лицевой стороне : шестизначное число и запись под этим числом ШВ. Такая пометка есть в КАЖДОЙ карточке ТАКИХ пленных. Предположительно, это и есть учет для самих немцев количества пленных с присвоенными номерами в других лагерях, прибывших в шталаг ШВ .
Смотрим по цифрам. Минимальный номер на левом поле 125028 (номер пленного 41867 плен 14.11 41),
Максимальный номер 134061 (номер пленного 102751, плен 6.3.44).
Номера эти присваивались не сразу, а через какое-то время, видимо не успевали оформлять сразу.
Т.е. – еще 10 тысяч человек. Точнее 9тыс.
Предполагаю, что выбор нумерации именно со 125 000 был сделан также исходя из логики не дублировать номера, с которыми прибывали пленные из других лагерей. Номера эти были не просто для подсчета, в некоторых документах пленных есть отражение этих номеров.
Легко устанавливаем, что в список сербов попали пленные, прибывшие в шталаг ШВ не ранее 8 ноября 1941года, т.е. это 9 тысяч человек (с уже присвоенными номерами ). А до этого мы насчитали 15 тысяч человек (60000-69999 и 150 000-155 000).
Значит всего по списку сербов мы можем говорить точно о цифре 24 тысяч пленных в шталаге ШВ, за период с ноября 41 года по начало 44г.

Добавлено (29 Ноябрь 2011, 09.53.45)
---------------------------------------------
А до ноября 41года ? Ведь огромный поток пленных был с самого начала войны.
ПО шталагу 308 нашла такую информацию: «первая партия пленных в шталаг 308 поступила 17 июля 41года и часть 21 июля 41 года после оформления была переведена в шталаг ШВ.» Сколько? Что значит «были оформлены» – оформлены карточки или какое-то другое оформление? Ни один из этого числа пленных не вошел в список сербов. Напомню, что в списке самые первые пленные, которые попали в шталаг 9 ноября 41г. «На удачу» мне ни одна такая карточка не встретилась, хотя я много искала. Может просто не нашла , может таких карточек и не было, но куда делись эти пленные и сколько их было? Может Вам,Саша, что-то известно о пленных в шталаге ШВ за период с начала войны по ноябрь 41?
Самой же так и хочется предположить, что этих пленных было 5 тысяч человек, потому что как-то странно, если бы немцы свою нумерацию для тех, кто прибывал в шталаг с присвоенными номерами начали бы с цифры 125000, как-то это нелогично, да и затруднительно для подсчетов, подсчет должен быть начинаться с цифры 120 000. Но куда делось такое огромное количество человек? Вопрос открытый.
С уважением Ольга.

 
СаняДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08.57.33 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (ГостьЕдиномышленник)
Начнем подсчет со второй. В шталаге ШВ присваивались номера 60 00 – 69 999 период 10.11.41г. – 6.9.42г. и затем нумерация пленных была 150 000 – 154 998 период 6.9.42г. – начало 44 года.
Почему именно эти номера были выбраны для присвоения?


А кто сказал,что были выбраны?Регистрация идет по порядку,просто были партии пленных,которые зарегистрировались и уехали на работы,а те кто умер в лагере,не успели уехать,попали под карантин по причине эпидемий,вот они и вымерли по порядку регистрации,деваться было некуда им от смерти.

Не надо все время думать,что пленные сидели в лагерях,не тюрьмы это,не тюрьмы! Прошел пленный регистрацию и уехал,пришла новая партия,прошла регистрацию и тоже растворилась на просторах Германии. В лагере получается прошли регистрацию 160 тысяч человек,не успели покинуть лагерь и похоронены на кладбище лагерном те,кто попал в эпидемию,они в списке врачей.Если лагерь был интернациональным,то в эти 160 тысяч входят и партии иностранных пленных,у них могут быть недостающие номера.
Список врачей тоже не точен,в нем оговорено,что это пленные умершие в лазарете,а умершие в бараках не учтены в этих списках,к тому же сербы начали список писать не с первых партий пленных,а по прибытию в лагерь и начав работать врачами.
Подождем,возможно появятся списки более точные.Нужна лагерная книга учета умерших,это самый точный документ по всем умершим и в лагере и в рабочих командах.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08.57.43 | Сообщение # 95
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (ГостьЕдиномышленник)

Первые военнопленные, прибывшие в шталаг ШВ в самом начале войны были из шталага ШС, (многие из которых ранее были в шт 308) и там им были уже присвоены номера от 0 до 50 000 и оформлены карточки военнопленных с номерами. Номера эти оставлялись в шталаге ШВ и поэтому своё присвоение номеров выбрали с 60 000 до 69 999 в ноябре 41 года, когда в лагерь прибыла первая партия пленных без номеров из Эбенроде. Это первый подсчет – 10 тысяч человек.
Кроме этого, в шталаг ШВ прибывали пленные и из шталага 1УВ с номерами от 130 000 до 150 000 . Из шталага ША у пленных были номера от 90 000 до 110 000 и т.д.. Т.е. в шталаге ШВ , чтобы не дублировать номера, с которыми прибывали пленные в лагерь и выбрали потом номера уже со 150 000. Максимальный номер 154 998 (– в списке сербов, в ОБД карточки нет).

Разобраться во всех хитросплетениях вопросов достаточно сложно. Надо идти последовательно. СтОит иметь в виду, что определенные номера в многонациональных шталагах резервировались для военнопленных из страны ИМЯРЕК.
Карт военнопленных сербов в ОБД находил пока не более двух.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08.57.53 | Сообщение # 96
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (ГостьЕдиномышленник)

... как-то странно, если бы немцы свою нумерацию для тех, кто прибывал в шталаг с присвоенными номерами начали бы с цифры 125000, как-то это нелогично, да и затруднительно для подсчетов, подсчет должен быть начинаться с цифры 120 000. Но куда делось такое огромное количество человек? Вопрос открытый.
С уважением Ольга.

Интересно, ОТКУДа у Вас такие данные о рег. номерах?

Номер записи 300155124
Фамилия Башмаков
Имя Алексей
Отчество Игнатьевич
Дата рождения 05.10.1906
Место рождения Омская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 61593
Дата пленения 11.09.1941
Место пленения Краси
Лагерь шталаг III B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.11.1941
Место захоронения Фюрстенберг


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08.58.03 | Сообщение # 97
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Часто приходилось читать запросы от новичков а-ля "Помогите найти фото деда в плену".
за годы поисков видел и "зеленую карту" без оборотной стороны, и документы на военнопленных из Польши и Франции.
Но пару дней назад, просматривая документы на
Номер записи 72209123
Фамилия Рябцев
Имя Филипп
Отчество Сергеевич
Дата рождения __.__.1898
Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл.
Воинское звание гражданский
Лагерный номер 7620
Дата пленения 17.11.1941
Лагерь шталаг 319
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 98

http://obd-memorial.ru/Image2....e2789f4
и
http://obd-memorial.ru/Image2....dc6cde1

третьей и четвертой страницей увидел непроиндексированного в ОБД бойца (именно по этим документам - перскарте):

Савин Иван, 1908 г.р., Нерехтинский р-н Ярославской области

http://obd-memorial.ru/Image2....d30bbdd
http://obd-memorial.ru/Image2....fba5796

Есть фото в плену!





Другие документы на солдата, надеюсь, приведет Владимир-Архивариус.
Ищите, да обрящите!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08.58.13 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Quote (Gennadij)
Интересно, ОТКУДа у Вас такие данные о рег. номерах?


Номера из списка врачей и они реальны,правда это пленные переведенные из другого лагеря!
Вот пример:

Номер записи 300326294
Фамилия Алексеев
Имя Афанасий
Отчество Степанович
Дата рождения 22.02.1903
Место рождения Средние Ольшанки
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 147154
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Дорогобуж
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2376

http://obd-memorial.ru/Image2....86fe9d3
http://obd-memorial.ru/Image2....eced44c





Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08.58.23 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

Номера из списка врачей и они реальны,правда это пленные переведенные из другого лагеря!

Саня, вот именно! И к шталагу Фюрстенберг они имеют косвенное отношение. А уж к присваемым последним номерам - совсем никакого.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08.58.33 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Для полного анализа,нужен кропотливый труд по поиску всех персональных карточек,а уж потом можно делать какие то выводы.Работу по лагерю III B и восстановлению имен по номерам пленных на форуме начала Татьяна,дай ей Бог усердия и здоровья.Это труд не одного дня и не одного месяца будет!

http://www.sgvavia.ru/forum/110-1139-1


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08.58.43 | Сообщение # 101
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

... Работу по лагерю III B и восстановлению имен по номерам пленных на форуме начала Татьяна,дай ей Бог усердия и здоровья.Это труд не одного дня и не одного месяца будет!

Я видел, спасибо! Мы сней давно общаемся, в том числе по этому шталагу.
Но по этому лагерю есть некая двусмысленность в номерах регистрации...
Номер записи 300774697
Фамилия Винокуров
Имя Афанасий
Отчество Федотович
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Воронежская обл., Манино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 60121
Дата пленения 09.07.1941
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг III B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.04.1942
Место захоронения Фюрстенберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1921
http://obd-memorial.ru/Image2....3bec309


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08.58.53 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
не понял,в чем странность?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08.59.03 | Сообщение # 103
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Беглым поиском в ОБД предположу, что первые русские, в нём зарегистрированные, имели номера никак не более значительно, чем 60000:
Номер записи 300072279
Фамилия Коновалов
Имя Александр
Отчество Яковлевич
Дата рождения 15.03.1895
Место рождения Саратовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 60027
Дата пленения 08.09.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг III B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.01.1942
Место захоронения Фюрстенберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1453

http://obd-memorial.ru/Image2....c6f21e2

Приведенная мной карта Коновалова говорит о том, что он вошел в совмещенный список из восьми таковых (списков), умерших в Фюрстенберге.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08.59.13 | Сообщение # 104
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

Gennadij,
не понял,в чем странность?

Александр, да в том, что надо определить, с какого номера в нём регистрировались русские.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Владимир-АрхивариусДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08.59.23 | Сообщение # 105
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Поиск по

имя борис
отчество д*

выдаёт записи, в которых Борис Ал-дрович

Ранее ни разу не встречал.


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
Гость ЕдиномышленникДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08.59.33 | Сообщение # 106
Группа: Прохожий





Добрый день. Отвечаю Геннадию с опозданимем.
Тем пленным, которые прибывали в шталаг ШВ без номеров, присваивали номера, начиная с 60 001. Это МОЙ СОБСТВЕННЫЙ вывод , который я сделала основательно «пробив» список сербов, еще множество карточек - найдя какие-то закономерности .Саня со мной не согласился. Но для подтверждения или опровержения, а может просто для сведения приведу составленную мной таблицу:
60001-61850 10.11.41 Эбенроде Это первая партия пленных, прибывшая без номеров.
61850-62919 20.11.41 Эбенроде
62920-63652 31.3.42 Фронт шталаг 339
63664-65241 25.05.42 Ковел
65245-66572 03.06.42 Херсон
66588-66674 15.08.42
66717-68673 17.08.42 Кировоград шталаг 305
68694-69817 06.09.42 Ровно шталаг 360
Номера между партиями идут с разрывами, это потому что я или не нашла карточки или дотошно (ведь это 10 тысяч карточек) не стала пробивать, но при желании это уточнить можно. Таблицу со 150тысячными номерами тоже сама составила, но значительно более схематичную, поэтому приведу из нее только первую строку:
150001-151285 06.09.42 Ровно шталаг 360
Т.е. партия из Ровно 6 сентября 42г. насчитавыла около 3 тысяч человек, и когда кончились номера 60тысячные, перешли в этой же партии на присвоение 150тысячных номеров. Пример,150001 Пономарчук, 150004Липовецкий, 150010 Лыков. Все с фотографиями шталага ШВ.
Повторюсь, что номера эти были выбраны, ПО- МОЕМУ,чтобы не дублировать номера пленных из других лагерей . Т.е. если номер у пленного, 60001-69999 или 150001-154998 -, то этот номер был присвоен в шт ШВ, все остальные- в других лагерях.
Таня пробила( уже или пока) около 80 карточек сербского списка и это очень удобно сейчас будет прослеживать.Теи более, что много карточек с фотографиями пленных, где на фото указан и номер и лагерь.
С уважением Ольга.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08.59.43 | Сообщение # 107
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Гость Единомышленник)

60001-61850 10.11.41 Эбенроде Это первая партия пленных, прибывшая без номеров.

Ольга, а у

Номер записи 300072279
Фамилия Коновалов
Имя Александр
Отчество Яковлевич
Дата рождения 15.03.1895
Место рождения Саратовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 60027

нет отметки на карте, что он из Эбенроде.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГостьДата: Понедельник, 13 Января 2020, 08.59.53 | Сообщение # 108
Группа: Прохожий





Геннадий!
Это почему нет? Есть на обратной стороне карточке, где указано откуда и когда доставлен.
Я набираю через расширенный поиск в ОБД номер 60027, Выбираю Коновалов и смортю " просмотреть документ" с двух сторон, на обратной стороне и есть такой штамп.
С уважением Ольга.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Января 2020, 09.00.03 | Сообщение # 109
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ольга, сорри - mea culpa!
Ранее поленился привести оборотную сторону его карты. Обычно сборный пункт (по многим шталагам) был указан в низу лицевой стороны карты.

Quote (Гость Единомышленник)

Повторюсь, что номера эти были выбраны, ПО- МОЕМУ,чтобы не дублировать номера пленных из других лагерей .

Разве шталаг III B не присваивал ВСЕМ в него попавшим СВОИ номера?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Января 2020, 09.00.13 | Сообщение # 110
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Гость Единомышленник)

62920-63652 31.3.42 Фронт шталаг 339

Ольга, чуть "ранее":
Номер записи 300832124
Фамилия Акджигитов
Имя Исхак
Отчество Акджигитович
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Сталинградская обл., Малаевка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 62904
Дата пленения 17.09.1941
Место пленения Киев
Лагерь шталаг III B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.07.1942
Место захоронения Фюрстенберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2130
http://obd-memorial.ru/Image2....451c641
http://obd-memorial.ru/Image2....4ad033c


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 13 Января 2020, 09.00.23 | Сообщение # 111
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
ГостьЕдиномышленник,
Quote (ГостьЕдиномышленник)
Пишу из темы шталаг ШВ про свою работу со списком сербских врачей.
Уникальность списка сербских врачей состоит в том, что благодаря ему и ОБД можно подсчитать общее количество пленных,прошедщих через шталаг ШВ за тот (большой) период, который охвачен данным списком.


Ольга, а почему "список сербских врачей"?

http://www.obd-memorial.ru/Image2....7b81cb9
Из документа:

"..Списки переданы госпиталю врачами (бывшими военнопленными) , которые в указанный период работали в лагере и вели учет умерших...

...К спискам прилагается акт.
Приложение: упомянутое на 16 листах.
"

Следующий документ- акт, о котором говорилось выше
http://www.obd-memorial.ru/Image2....82ed52d

Акт составлен двумя врачами Алибегашвили М. И., адрес Казбек Военная Грузинская дорога и Кащей Г. М., Вербинки (?)...Московск. обл. Центральная ул. № 26.

Из документа:

"..По сведениям сербских врачей всего умерли около 10 тысяч, которые не зарегестрированы..."


Татьяна
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 13 Января 2020, 09.00.33 | Сообщение # 112
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
ГостьЕдиномышленник,
Quote (ГостьЕдиномышленник)
А до ноября 41года ? Ведь огромный поток пленных был с самого начала войны.
ПО шталагу 308 нашла такую информацию: «первая партия пленных в шталаг 308 поступила 17 июля 41года и часть 21 июля 41 года после оформления была переведена в шталаг ШВ.» Сколько? Что значит «были оформлены» – оформлены карточки или какое-то другое оформление? Ни один из этого числа пленных не вошел в список сербов. Напомню, что в списке самые первые пленные, которые попали в шталаг 9 ноября 41г. «На удачу» мне ни одна такая карточка не встретилась, хотя я много искала. Может просто не нашла , может таких карточек и не было, но куда делись эти пленные и сколько их было? Может Вам,Саша, что-то известно о пленных в шталаге ШВ за период с начала войны по ноябрь 41?


Номер записи 300655468
Фамилия Антонюк
Имя Федор
Отчество Герасимович
Дата рождения 16.04.1921
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 6152
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.09.1941
Место захоронения Фюрстенберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1496
http://www.obd-memorial.ru/Image2....3cb7543
http://www.obd-memorial.ru/Image2....b5eabc0

Номер записи 300629847
Фамилия Лацик
Имя Даниил
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Львовская обл., Соротовичи
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 6630
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Перемышль
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.09.1941
Место захоронения Фюрстенберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1406
http://www.obd-memorial.ru/Image2....fe6d349
http://www.obd-memorial.ru/Image2....31b3c9b


Татьяна
 
СаняДата: Понедельник, 13 Января 2020, 09.00.43 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т,
Quote (Татьяна_Т)
"..По сведениям сербских врачей всего умерли около 10 тысяч, которые не зарегестрированы..."


То есть их не смогли внести в список написанный от руки врачами,но у погибших и неучтенных врачами должны быть отметки в карточках.Получается,что надо искать 13000 погибших в лагере или 10000 если на всех карточках отметки стоят и исключив список врачей.


Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал Саня - Вторник, 20 Декабря 2011, 15.40.21
 
ГостьЕдиномышленникДата: Понедельник, 13 Января 2020, 09.00.53 | Сообщение # 114
Группа: Прохожий





Добрый день всем!
Геннадий! Про номер 62904 Акджигитов: если «жестко» - моя халатность, если «просто» - ошибка, а если без эмоций –повод подкорректировать таблицу. Кстати заодно подкорректировала по номерам и первую строку, пробив несколько карточек по ОБД. «Ждал» небольшой сюрприз, которых наверно много, если пробивать каждый номер последовательно. Теперь конкретно, что получилось:
60001-61882 ---10.11.41г.Эбенроде,
61883-62879--- 20.11.41г. Эбенроде.
62882-62894 --- 15.2.42 из Смоленска. ДОБАВИЛАСЬ строка примерно из 12 офицеров.
62904-63652 --- 31.3.42 фронт шталаг 339.
Но тут еще «обнаруживается» один моментик. В ОБД я нашла ДВЕ карточки 62904: Акджигитов и Марченко, который прибыл в шталаг ШВ 20.11.41г., т.е. и двойной номер и не вписывается. Как к этому отнестись – не знаю, по одной карточке сразу вывод не сделать, просто запоминаю к сведению.
Среди офицеров есть,62889 Мищенко.В карточке есть пометки. что у него была попытка к бегству, арест(5суток), побег, передан в гестапо. Может Вам это интересно или просто для сведения.
Ольга.

Добавлено (23 Декабрь 2011, 14.45.22)
---------------------------------------------
Геннадий,
Еще ответ про нумерацию в ШВ.
Я уже писала подробно в сообщ13, что Я ДУМАЮ о том, как обстояло дело с присвоением номеров в шталаге ШВ.(может не очень понятно).
Все номера 60тысячников и 150 тысячников были присвоены в лагере ШВ.
Все остальные номера пленным были присвоены в других лагерях, в которых они были до этого, а в шталаге ШВ – ОСТАВЛЕНЫ. Очевидно, что нужно было вести учет количества и таких пленных. Для этого немцы И ПРИСВАИВАЛИ таким пленным НОМЕР ПО ПОРЯДКУ и указывали его на лицевой стороне карточки на левом поле в виде числа, например, 125028 с пометкой ниже этого числа- ШВ. Этот номер и пометка есть практически во всех карточках пленных, у которых не 60-ти и 150-ти тысячные номера.
Минимальный порядковый номер, который я нашла -125028(номер 41867 –в ШВ 14.11.41),максимальный номер, который я нашла -135115 (номер 18122 Назаренко – в ШВ 15.8.44).
Есть достаточно много карточек с фотографиями, где указан и номер и лагерь, где этот номер присвоен. Это тоже помогает прослеживать присвоение номеров.
И еще .Возьмем только НОЯБРЬ 41 года. В это время в Шталаг ШВ прибыли две партии пленных без номеров из Эбенроде 10 и 20-го ноября. А С НОМЕРАМИ прибыли пленные из Шталага ШС 8,14,19 и 28-го ноября и из шталага 1УВ (9)13 и 15 ноября. Т.Е. до, между и после партий из Эбенроде. С какими номерами? ИЗ ШС – от 0 до 50 тысяч , из 1УВ от 130до 140 тыс.. Нумерация пленных из ШС и 1УВ и из Эбенроде не пересекается, но именно поэтому нумерацию в шталаге ШВ начали именно с 60001.
Все эти данные я выбирала с обратной стороны карточек. Когда просмотрела много карточек, нашла закономерность и составила таблицу присвоения номеров 60и 150-ти тысячников. Таких карточек много в ОБД и их легко находить.
ию в ШВ.
Ольга.

 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Января 2020, 09.01.03 | Сообщение # 115
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ольга, добрый день!
Позвольте отвечать "по кускам", ибо проверка в ОБД занимает достаточно много времени.
Quote (ГостьЕдиномышленник)

Про номер 62904 Акджигитов: если «жестко» - моя халатность, если «просто» - ошибка, а если без эмоций –повод подкорректировать таблицу.

Исключительно последнее. :) Я потому и дал его в тему.
Но теперь Вам, возможно, придется еще раз корректировать.
Посмотрите не на запись оператора, а на написание третьей цифры в его номере. Вам не кажется, что это "7"?
Тогда он вполне вписывается в Ваши выкладки.

Quote (ГостьЕдиномышленник)

Среди офицеров есть,62889 Мищенко.В карточке есть пометки. что у него была попытка к бегству, арест(5суток), побег, передан в гестапо. Может Вам это интересно или просто для сведения.

Спасибо, не было. Был другой Мищенко, № 7765.
А у "вашего" странная запись на карте (с грамматической ошибкой): "Осужден". Надо понимать, после репатриации.
http://obd-memorial.ru/Image2....63fcc68


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГостьЕдиномышленникДата: Понедельник, 13 Января 2020, 09.01.13 | Сообщение # 116
Группа: Прохожий





Геннадий, Вот еще два человека, сбежавших из плена:
150082 Комоха Григорий
150037 Яковлев,
Из какого лагеря не знаю, но не из "нашего".
Ольга.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Января 2020, 09.01.23 | Сообщение # 117
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ольга, спасибо!
Можете сразу помещать в тему о побегах
http://www.sgvavia.ru/forum/149-1100-1

Однако ВСЕ бежавшие из плена, источником информации о которых является РГВА, мне известны.
В первую очередь я ищу записи о побегах непосредственно в документах самих пленников, а не сообщения об их побеге из немецкого листка криминальной полиции.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 13 Января 2020, 09.01.33 | Сообщение # 118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Maciej Flis,
Смотри,как искать
Lista jeńców radzieckich zmarłych Oliva / Danzig тут >> http://obd-memorial.ru/

1. Kliknij na Zaawansowane wyszukiwanie



2. wpisz nazwę w języku rosyjskim Олива-Данциг

3.zaznacz pole wyboru szukać więźniów

4.Przycisk wyszukiwania ( Искать)



5. znaleźć w liście Kliknij na wiersz każdego



Qui quaerit, reperit
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 13 Января 2020, 09.01.43 | Сообщение # 119
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Информация из Книги Памяти

Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 22

Защитники Отечества Егоровы, Егоркины, увековеченные в Книге Памяти Республики Татарстан. Том 22 в ОБД "Мемориал" "увековечены" как Дмитриевы, Дмитрийкины, Дмитрикины.

Всего 31 человек.

Два примера:

В Книге Памяти: Егоркин Василий Кузьмич

В ОБД "Мемориал":

Номер записи 408017839
Фамилия ДМИТРИЙ
Имя КИН
Отчество ВАСИЛИЙ
Дата рождения __.__.1911
Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 22
http://www.obd-memorial.ru/Image2....27900e0

В Книге Памяти: Егоров Александр Егорович

В ОБД "Мемориал":

Номер записи 408017867
Фамилия ДМИТРИЕВ
Имя АЛЕКСАНДР
Отчество ДМИТРИЕВИЧ
Дата рождения __.__.1921
Дата выбытия 12.04.1942
Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 22
http://www.obd-memorial.ru/Image2....7dcf9e1


Татьяна
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 13 Января 2020, 09.01.53 | Сообщение # 120
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т,
Quote (Татьяна_Т)
Информация из Книги Памяти

Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 22

Защитники Отечества Егоровы, Егоркины, увековеченные в Книге Памяти Республики Татарстан. Том 22 в ОБД "Мемориал" "увековечены" как Дмитриевы, Дмитрийкины, Дмитрикины.


Защитники Отечества с отчеством "Егорович", увековеченные в Книге Памяти Республики Татарстан. Том 22 в ОБД "Мемориал" "увековечены" как Дмитриевичи.

Пример:

В Книге Памяти: Еремеев Арсентий Егорович

Номер записи 408017948
Фамилия ЕРЕМЕЕВ
Имя АРСЕНТИЙ
Отчество ДМИТРИЕВИЧ
Дата выбытия 07.03.1944
Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 22
http://www.obd-memorial.ru/Image2....7204387


Татьяна
 
Поиск: