Дата: Вторник, 28 Января 2020, 18.20.11 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Совершенно случайно попал на этот сайт, вы могли бы мне помочь найти могилу моего прадеда? Во время ВОВ он пропал без вести, по названию войск и по дате его выбытия, я смог определить что он пропал во время Восточно-Карпатской операции (8 сентября-28 октября 1944). Поисками через интернет я занялся в 2018 году! Нашёл информацию о нём в obd-memorial.ru, там написано что он пропал без вести, но позже я узнал через родственников, что в боях он потерял две нижние конечности. Возможно что после его смерти, его похоронили но это не было зафиксировано в электронных банках ВОВ (в интернете)!? Возможно ещё есть надежда что-то найти кроме "Информации из документов, уточняющих потери".
Дата: Вторник, 28 Января 2020, 23.26.54 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Dima9854,
ЦитатаDima9854 ()
Ну я это образно написал, если это вас обидело извините!
Наоборот рады. Если находите сайт через общие поисковые системы, значит дела у нас не так плохи.) Пишите данные на воина, без данных на воина поиск не реален. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 29 Января 2020, 10.14.39 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Фамилия: Безвершук Имя: Савва Отчество: Константинович Дата рождения/Возраст: __.__.1912 Место рождения: Винницкая обл., Турбовский р-н, с. Ст. Прилука Дата и место призыва: __.__.1944 Турбовский РВК, Винницкая обл. Последнее место службы: п/п 78032 "я" Воинское звание: рядовой Причина выбытия: пропал без вести Дата выбытия: __.10.1944 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18004 Номер дела источника информации: 2225 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7612426
Дата: Среда, 29 Января 2020, 18.05.48 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаDima9854 ()
Возможно что после его смерти, его похоронили но это не было зафиксировано в электронных банках ВОВ (в интернете)!? Возможно ещё есть надежда что-то найти кроме "Информации из документов, уточняющих потери".
Запрашивайте медицину. Запрос отправляется в конверте простой почтой.
Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов)
Почтовый адрес: 191180, Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, 2 (вход с ул. Введенский канал, д. 6)
Начальник архива: Смекалов Андрей Владимирович, 8 (812) 315-72-91, 8 (812) 315-77-89.
Приёмная архива: 8 (812) 315-73-28 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 29 Января 2020, 21.48.07 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаDima9854 ()
То есть вы мне помочь ничем не можете?
Район пропажи Вы сами определили. На Ваше:
Цитата
Возможно ещё есть надежда что-то найти кроме "Информации из документов, уточняющих потери".
У Вас одна надежда на отправку в тыловой госпиталь, который не прошел в донесениях передовых частей. Адрес медицинского архива Вам написали. За них по тыловым госпиталям ответить не можем. Это хоть ныне и филиал ЦАМО, но документы еще имеет неоцифрованные. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 30 Января 2020, 15.29.12 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаDima9854 ()
Во время ВОВ он пропал без вести, по названию войск и по дате его выбытия, я смог определить что он пропал во время Восточно-Карпатской операции (8 сентября-28 октября 1944).
Реальную дату пропажи без вести определяют по дате последнего письма (июль 1944), а не по дате, проставленной РВК в 1946 г. (10.1944).
В конце июля 1944 г. 121 сд 67 ск 38 А 1 УкрФ находилась на Украине, теперь это - Старосамборский р-н Львовской обл.
Цитата
Служил в 38 армии, 121 Рыльско-Киевская Краснознамённая стрелковая дивизия, 705 стрелковый полк, 43 стрелковая рота(Войска в которых он служил).
Журнал боевых действий 121 сд Описывает период с 11.09.1939 по 14.08.1944 г. Журналы боевых действий. Дата создания документа: 12.10.1944 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 1331, Опись: 0000001, Дело: 0024, Лист начала документа в деле: 1 Авторы документа: 121 сд https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451005922 см. стр. 5
Выписка из журнала боевых действий 67 ск Описывает период с 25.07.1943 по 31.07.1944 г. Журналы боевых действий. № документа: 3, Дата создания документа: 31.07.1944 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 445, Опись: 9005, Дело: 112, Лист начала документа в деле: 78 Авторы документа: 67 ск, полковник Потапов, полковник Грязнов https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=151603395
Дата: Четверг, 30 Января 2020, 17.50.24 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию! Но опять-таки если верить obd-memorial.ru, то он пропал в октябре 1944, где правда?! И почему точка показывает период: 04.08.1944-04.08.1944, а не чисел "В конце июля 1944 г."
Дата: Четверг, 30 Января 2020, 18.14.25 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Хорошо, если Анна Марковна утверждала что последнее письмо было получено в июле м-це 1944 года, то почему тогда obd-memorial.ru утверждает что мой прадед пропал без вести в октябре 1944 года?! Не сходиться, значит судя с ихней информации до октября 1944 года, он находился в войсках если я правильно понимаю!
Дата: Четверг, 30 Января 2020, 18.18.42 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаDima9854 ()
Но опять-таки если верить obd-memorial.ru, то он пропал в октябре 1944, где правда?! И почему точка показывает период: 04.08.1944-04.08.1944, а не чисел "В конце июля 1944 г."
Поиск, Дима, это когда одни задают непонятные вопросы, а другие непонятно отвечают. И процесс идёт !
Правду говорят поисковики, которые эту ОБД изучили вдоль и поперёк. РВК добавил стандартные на тот момент войны 3 месяца и установил дату для начисления пенсии по потере кормильца. Операторы ОБД в "Информацию из документов" проставляют эту официальную дату.
Эта карта - Боевой путь 67 ск, поэтому на "подсвеченной точке" дата дислокации штаба 67 ск, штабы в наступлении шли за дивизиями.
Дата: Четверг, 30 Января 2020, 18.35.21 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Ну про то что "РВК добавил стандартные на тот момент войны 3 месяца и установил дату для начисления пенсии по потере кормильца.", я не знал, я ведь не знаток в этих делах! Спасибо что объяснили!
Дата: Четверг, 30 Января 2020, 18.51.40 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Понятно, значит все дороги ведут к Филиалу Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов). Ну что ж спасибо за помощь!
Дата: Четверг, 30 Января 2020, 19.17.30 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Донесение о безвозвратных потерях ID 55526539 Номер донесения 52754 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 12.08.1944 Название источника информации командир 121 сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55526539&page=1&p=1
Донесение 121 сд за июль 1944 г. со схемами захоронений погибших.
Дата: Четверг, 30 Января 2020, 21.05.13 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаDima9854 ()
Ну а точное место где находилась Войсковая часть полевая почта № 78032 узнать можно?
ЦитатаDima9854 ()
а как мне это поможет в дальнейших поисках?
Вопрос был задан - о боевом пути 121 сд. Журнал БД 121 сд найти не удалось, зато в ЖБД 67 ск подробно о 121 сд говорится.
Достаточно посмотреть карту БД 67 ск https://pamyat-naroda.ru/warunit/67%20%D0%A1%D0%9A/ кликнуть слева нужную дату, заменить современную карту на военную 1944, и по "точкам" отследить боевой путь 121 сд, фрагмент на конец июля я дал Сообщение # 12.
Но не всегда совпадают места и даты, хотя в данном случае очень точно и не надо. Когда мы ищем не район, а место пропажи без вести, дополнительно изучаем - Донесения дивизии - Донесения медсанбата, где указаны точные места захоронения погибших. http://www.sgvavia.ru/forum/628-9530-770373-16-1580404650
В данном конкретном случае можно сделать вывод, что ни дивизия, ни медсанбат не отчитывались о гибели или пропажи без вести солдата.
"По плену" тоже в документах не проходит. Стандартный процесс поиска.
Дата: Пятница, 31 Января 2020, 15.21.55 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаDima9854 ()
Но всё же, стоит обратиться к "Филиалу Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов)"?!
Да, именно туда сейчас и надо обращаться. я только что позвонил нач-ку архива 8 (812) 315-72-91 поговорили про ваш запрос из. Винницы - запрос примут в работу, результат будет зависеть от исполнителей поиска по архиву.
Заполнить надо бланк карточки запроса приложить Документ ОбД Информация из документов, уточняющих потери https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7612426 Анкету подворового послевоенного опроса (скан) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7612319&p=74 и отдельно указать на листочке - всё что известно - когда была дата последнего письма - где воевала в это время (вторая половина июля 1944) 121 сд 67 ск 38 А 1 УкрФ (Львовская обл., Тарнополь - Ст. Самдор - Хыров) - характер тяжёлого ранения - указать цель поиска в Архиве - узнать судьбу, отправленного в тыл тяжелораненного солдата, прадеда. ---- Подпись заявителя не забыть поставить в запросе.
Дата: Пятница, 31 Января 2020, 15.34.53 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за помощь! Но я извиняюсь, а где я должен взять "бланк карточки запроса" и "Документ ОбД Информация из документов, уточняющих потери", а также "Анкету подворового послевоенного опроса (скан)"?
Дата: Пятница, 31 Января 2020, 16.51.13 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаDima9854 ()
Большое спасибо за помощь! Но я извиняюсь, а где я должен взять "бланк карточки запроса" и "Документ ОбД Информация из документов, уточняющих потери", а также "Анкету подворового послевоенного опроса (скан)"?
Открыть изображение "Сохранить как..." на свой комп распечатать на принтере
ЦитатаDima9854 ()
И меня ещё конечно же интересует цена поиска?
бесплатно не надо даже слать пустой конверт для ответа
