кр-ц Михолап Илья Андреевич 1921 г.

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 10.33.05 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Очень нужна Ваша помощь!
Ищу место захоронения прадеда.
Михолап Илья Андреевич
Родился: Белорусская ССР, Могилевская обл., Кировский р-н, Казулицкий с/с, д. Кострицкая Слободка
Год рождения не знаю, ориентировочно 1921 г.р.
Погиб в Восточной Пруссии, потом перезахоронен где-то в Польше.
Нигде не могу найти информацию, одна надежда на Вас.

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 10.42.03 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

WhatDaHell,
Дайте ссылку на донесение о потерях, или покажите извещение.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 10.45.15 | Сообщение # 3

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата WhatDaHell (

)

Михолап Илья Андреевич

Здравствуйте.
Фамилия Михалап
Имя Илья
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1927
Место рождения Могилевская обл., Кировский р-н, д. Кострицкая
Дата и место призыва 02.08.1944, Кировский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Кировский р-н
Последнее место службы 5 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1091
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54337683

жена Анастасия Демьяновна? Ваш? Дер.Вельки Ражанского района-погиб.

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 11.00.23 | Сообщение # 4

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

жена Анастасия Демьяновна? Ваш? Дер.Вельки Ражанского района-погиб.

жена Ксения Демьяновна 1922 года рождения и дед был старше

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 11.11.03 | Сообщение # 5

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

WhatDaHell,
Других данных нет. Ищите похоронку в доме. Или восстанавливайте похоронку через военкомат.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 11.48.42 | Сообщение # 6

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата WhatDaHell (

)

и дед был старше

Если посмотрите само донесение по ссылке(я ни на чём не настаиваю),то видно,что 7 очень странно написана,как-будто из 0 исправлена,выше-7 у Нахапцева выписана чётко

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 12.12.17 | Сообщение # 7

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Если посмотрите само донесение по ссылке

посмотрел не поленился всех в Донесении
нет ни одного 1927 г.р.
это явно ошибка штабного писаря
такое впечатление, что он засыпая на ходу, хотел после 2 вывести, не отрывая руки сразу "г" (год)
проснулся и понял, что испортил документ, исправил на 7

не могли в 1944 году призвать 17-летнего парня и через 2 месяца бросить в бой,
даже в 1942 г. 17-летних брали только добровольцами, и сразу отправляли в АЗСП на подготовку.

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 12.45.31 | Сообщение # 8

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

не могли в 1944 году призвать 17-летнего парня и через 2 месяца бросить в бой

Полностью согласна.Если он родился осенью,то ему ещё и 17 не было.В белорусском языке имя Аксана,она же Ксения.Если был сокращённый вариант имени жены,либо неразборчиво записан,то писарь расшифровывал по своему усмотрению.Два дня назад у меня был боец-3 донесения боевых о гибели,всё совпадант,но в одном из трёх имя жены Анастасия Семёновна,а в двух других-правильное Евдокия Дмитриевна.В этом случае вообще,никаких объяснений,кроме ошибки писаря.Так бывало на войне.

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 13.28.10 | Сообщение # 9

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

в 1944 году призвать

Кстати,призыв 08.1944 В Белоруссии был (в большинстве своём) после двух месяцев фильтрации,28 июня 1944 г. Могилев: В ходе Могилевской операции войска 2-го Белорусского фронта освободили города Могилев и Быхов.

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 13.37.12 | Сообщение # 10

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Если он родился осенью,то ему ещё и 17 не было

Сейчас говорил с бабушкой и она рассказала что когда началась война, дед ушел в партизаны и в последний раз приходил в 43 году домой и потом ушел на фронт.

И еще в сказала что он поженился сразу перед войной и ушел в партизаны, прабабушка 1922 г.р., а прадед был на пару лет старше.

И я так понимаю что Ражанский район имеется в виду Ружан (польск. Różan)?

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 13.41.16 | Сообщение # 11

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата WhatDaHell (

)

Погиб в Восточной Пруссии, потом перезахоронен где-то в Польше.

А откуда у вас эта информация?Ваша прабабушка должна была получать пенсию на основании документа о гибели.Поспрашивайте.

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 13.45.45 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата WhatDaHell (

)

И я так понимаю что Ражанский район имеется в виду Ружан (польск. Różan)?

именно так.

Мемориал ныне в Макув Мазовецки
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86235446

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 13.49.31 | Сообщение # 13

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

А откуда у вас эта информация?

С ним служил какой-то Андрей(наверное тож Михолап или Михалап, в деревне все Михолапы), он вернулся домой, и рассказывал прабабушке что погиб в Восточной Пруссии и похоронили на окраине леса, а потом их перезахоронили в Польше в брацкой могиле.

И бабушка рассказала что ей прабабушка показывала газету, где было написано где похоронен, но прабабушка заболела и так не доехала, а газета потерялась. Вот теперь пытаюсь найти это место чтоб съездить.

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 15.08.42 | Сообщение # 14

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Полностью согласна.Если он родился осенью,то ему ещё и 17 не было

Штабной писарь явно ошибся в годе рождения, какая могла быть жена у 17 летнего парня ??
а значит год рождения у ряд. Михалапа И.А. совершенно другой.

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 15.15.37 | Сообщение # 15

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Валентин,
Донесение найдено на искомого. Просто в нем ошибка в годе рождения и имя жены вместо Ксения вписали Анастасия.
Но, уговаривать признать не надо. Можно восстановить похоронку и всё встанет на свои места.

Qui quaerit, reperit

http://podvignaroda.ru/?#id=34775846&tab=navDetailManAward

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 15.47.01 | Сообщение # 16

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

1921 г.!!!

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 16.15.19 | Сообщение # 17

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

1921 г.!!!

теперь сомнений нет что это он, у них с женой разница минимальная была в возрасте.

только теперь осталось найти место перезахоронения.

в Макув Мазовецки в списках его нет.

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 16.20.41 | Сообщение # 18

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата WhatDaHell (

)

только теперь осталось найти место перезахоронения.

в Макув Мазовецки в списках его нет.

В списках по Польше только 10 процентов есть известных, остальные сотни тысяч лежат неизвестными и пока родственники не впишут в список мемориалов тех неизвестных, они ими и останутся.

Пишите и вносите через свой национальный Красный Крест.
После внесения и найдете в списке.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 16.45.00 | Сообщение # 19

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Пишите и вносите через свой национальный Красный Крест.
После внесения и найдете в списке.

Так как я внесу его в список если я не уверен что он именно там захоронен?

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 16.56.47 | Сообщение # 20

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата WhatDaHell (

)

Так как я внесу его в список если я не уверен что он именно там захоронен?

Для этого и пишут запрос, чтобы Красный Крест официально назвал мемориал и номер могилы. Красный крест пришлет Вам на домашний адрес документ с печатью, это и будет свидетельство о захоронении и можете смело по нему оформлять бесплатную визу для поездки к месту захоронения.
Вот такой документ получите:

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 17.17.25 | Сообщение # 21

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата WhatDaHell (

)

Так как я внесу его в список если я не уверен что он именно там захоронен?

86235446
Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-267
Первичное место захоронения г. Макув Мазовецки, ул. Спортова
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов са
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 657
Захоронено всего 15532
Захоронено известных 2849
Захоронено неизвестных 12683
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
Откуда производились перезахоронения Антонево; Аугустово; Бараново; Белино; Бжузе; Бжузе Дуже; Бжузе Мале; Биндужка; Блендово; Бобино Вельке; Боруты; Босево Старе; Бояны; Браньщик Накел; Браньщик Новы; Браньщик-Накел; Брок; Брудки Старе; Буды Пшысеки Приватне; Буды-Грудзе; в районе; в. Тлущ; Воля Влостяньска; Вулка Фолварк; Выгода-Пшерадово; г. Макув Мазовецкий; г. Острув Мазовецка; г. Пшасныш; г. Ружан; Гжанка; Глажево-Виты; Глинки; Глудки; Голавице; Грабник; Грабовница Нова; Грабувка; Грады Шлячецкие; Гронды; Гронды Шляхецке; Гронды Шляхецкие; Грудинки; Гуты; Гуты Дуже; д. Адамово; д. Бжузе; д. Бжузе Дуже; д. Бояны; д. Воникев-Завады; д. Выгода; д. Глина; д. Гозе; д. Госе; д. Длугоседло; д. Домброва; д. Домбрувка; д. Заленже Вельке; д. Залузе; д. Квятково; д. Ласки; д. Лась; д. Лахи Влостяньске; д. Лахи Влостяньские; д. Лахы Влосьцяньске; д. Ляски; д. Ляхи Влостяньские; д. Магнушев; д. Магнушев Дужи; д. Магнушев Малы; д. Малки; д. Марямполе; д. Наперки Бутне; д. Напюрки Бутне; д. Несулово-Весь; д. Новы Шелкув; д. Новы Шелькув; д. Ожиц; д. Ольшанка; д. Ольшевница; д. Поникев; д. Поникев Велка; д. Поникев Велька; д. Поникев-Завады; д. Поремба-Коцембы; д. Пшедсьвит; д. Пшерадово; д. Ростки Стружне; д. Руда; д. Ружан; д. Рынек; д. Северыново; д. Стары Сельц; д. Стары Страхоцин; д. Стары Шелкув; д. Стары Шелькув; д. Сток; д. Тлущ; д. Тухлин; д. Уджин; д. Уджинек; д. Хжаново; д. Хшаново; д. Хшчоны; д. Ценьша; д. Цецюрки; д. Цецюрки Шлачецкие; д. Цецюрки Шлячецкие; д. Цечурки Шлачецке; д. Цечурки Шлячецке; д. Червонка Влостяньска; д. Червонка Влосьцяньска; д. Черонка Влостяньска; д. Чечурки Шлачецке; д. Чшаново; д. Шиги; д. Яворек; Дабрувка; Далеке; Данилово; Дворки; Дзалынь; Дзбондз Колония; Дзержаново; Дзялынь; Длугоседло; Длутувка; Домброва; Домбрувка; Дроздово; Дроздово Нове; Дылево; Дышобаба; Елене; Жабин Карневски; Жебры-Корды; Жевне; Желязна; Жехово Вельке; Забеле Вельке; Завады Дворске; Завады Дворские; Завады Поникев; Завады-Поникев; Закличево; Заленже Вельке; Заленже Эляше; Заленже-Елише; Залензье-Сендзента; Залесе Пгр; Залкичево; Залуже; Залузе; Залусе; Зарембы; Засаница; Калиновец; Каменьчик; Каптуры; Карнево; Квятково; Клин; Козики Майдан; Колония; Коморово; Корнациска; Красносель; Красносельц; Кшижево Юрки; Кшижево-Наджечне; Кшиновлога Мала; Ласевиты; Ласки; Ласковизна; Лась; Лахи; Лахы; Лахы Дворске; Лахы Нове; Лахы Шляхецке; Ленг; Лесьна Поремба; Липняк; Любеево Нове; Ляски; Ляхи; Ляхи Влостяньские; Ляхи Дворские; Ляхи Нове; Магнушев Малы; Магнушево; Магнушево Вельке; Магнушево Мале; Маднушев Мали; Майдан; Майки; Майкий; Маковица; Макув Мазовецкий; Малиново; Малковице; Мамино; Мариамполь; Марямполь; Мрочки Кавки; Мрочки Рембишево; Мхово; Надколе; Наперкий Ценжке; Напюрки; Напюрки Бутне; Напюрки Ценжке; Немиры; Несулово; Нова Весь; Ногишувка/Каганувка; Ожиц; Ольки; Олький; Ольшаки; Ольшевница; Ольшевнице; Орлово; Острув Мазовецка; Осухово; Осухово Нове; п. Глугоседло; п. Домбрувка; п. Залузе; п. Кабат; п. Квятково; п. Лахы Влосьцяньске; п. Ляский; п. Магнушев Малы; п. Напюркий Бутне; п. Несулово-Весь; п. Ольшевница; п. Поникев Велька; п. Стары Шелькув; п. Тлущ; п. Уджинек; п. Цецуркий Шлячецке; п. Цечурки Шлячецке; Парцяки; Паулиново; Пежаново; Пенице; Печиска; Пешаново; Плонявы; Плонявы-Брамура; Подбоже; Подбоже-Коморово; Полонь; Помаски Вельке; Поникев; Поникев Велька; Поникев Заленже; Попово Борове; Посьвентне; Прабуты; Прушки; Пшасныш; Пшедсвит; Пшеймы; Пшерадово; Пшиймы; Равы; Рогожня; Ростки Струдне; Ружан; Рупин; Рынек; с. Напюрки Бутне; Садыкеж; Свента Розаля; Северыново; Сельц; Сельц Новы; Сельц Стары; Сечихи; Славки; Славково; Слуб Вулка; Смроцк; Стара Весь; Старе Зацише; Сток; Страхосин; Страхоцин; Страхоцин Новы; Страхоцин Стары; Суленцин Влостяньски; Суски Старе; Сыпнево; Тухлин; Тшцянка; Тшчанка; Уджин; Уджинек; Хилины Лесне; Хилины Лесьне; Хожеле; Хшаново; Хылин Лесьне; Хылины; Хылины Лесьне; Цепелево; Цепельево; Цечурки; Чарностово; Чарнотшев; Чепелево; Червонка; Чернице Борове; Чернявы; Чесин; Чшаново; Швелице; Шелкув; Шелкув Новы; Шельков; Шелькув Новы; Шиги; Шласы Злотки; Шлязы Злоткиль; Шумск; Щеглин; Щеглин Колония; Янково; Яново; Янчево Вельке
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86235446

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 17.36.31 | Сообщение # 22

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Валентин,
В донесении деревня Вельки

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 17.45.18 | Сообщение # 23

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Валентин,
В донесении деревня Вельки

если Ружан перенесли в г. Макув Мазовецки, то все окрестные Вельки и подавно.

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 18.10.22 | Сообщение # 24

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

если Ружан перенесли в г. Макув Мазовецки, то все окрестные Вельки и подавно.

На самом деле, это не просто Вельки, а скорее всего Заленже Вельке, либо Выпыхи Вельке

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 18.20.52 | Сообщение # 25

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

судя по приказу о награждении

4 августа 1944 года 5 стрелковая дивизия форсировала реку Нарев в районе города Сураж нынешнего Белостокского повята Подляского воеводства Польши и вела бои за расширение плацдарма на ее левом берегу. 22 августа 1944 года части дивизии прорвали оборону противника в районе н.п. Хожеле и, не задерживаясь, преследуя отступающего противника, с ходу овладели высотой 177.3 западнее н.п. Шумово нынешнего Замбрувского повята Подляского воеводства Польши.
6 сентября 1944 года войска армии вышли к реке Нарев и штурмом овладели крепостью и городом Остроленка в нынешнем Мазовецком воеводстве Польши. Приказом Верховного Главнокомандующего войскам 3 армии была объявлена благодарность за освобождение города и крепости Остроленка. В тот же день дивизии попытались форсировать с ходу реку, но всюду встретили организованное сопротивление и вынуждены были вернуться на левый берег. В дальнейшем 3 армия вышла к реке Нарев и заняла оборону на рубеже Остроленка – Ружан в нынешнем Мазовецком воеводстве Польши. В ночь на 6 октября 1944 года 5 стрелковая Орловская Краснознаменная орденов Суворова и Кутузова II степени дивизия под командованием Героя Советского Союза генерал-майора Михалицына Петра Тихоновича в составе 40 стрелкового корпуса 3 армии 2 Белорусского фронта заняла плацдарм на западном берегу в излучине реки Нарев южнее города Ружан нынешнего Макувского повята Мазовецкого воеводства Польши.
С 10 по 15 октября 1944 года 5 стрелковая дивизия участвовала в боях по расширению ружанского плацдарма. В результате боев 3 армия углубила плацдарм с шести до двадцати километров и расширила его до восемнадцати, вышла к шоссе Ружан — Макув-Мазовецки, а на правом фланге овладела городом и крепостью Ружан. На расширенном плацдарме в короткий срок была создана глубокая оборона. Со второй половины октября 1944 года до 13 января 1945 года 3 армия оборонялась на всем фронте, изучала противника, вела подготовку к будущему общему наступлению.

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 18.24.52 | Сообщение # 26

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

На самом деле, это не просто Вельки, а скорее всего Заленже Вельке

Так оно и есть!

Информация из списков захоронения
Фамилия Бородко
Имя Тимофей
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Дата смерти 13.10.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Макув Мазовецки, ул. Спортова
Могила 266
Откуда перезахоронен Заленже Вельке
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86235739

Фамилия Боротько
Имя Тимофей
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Могилевская обл., Белыничский р-н, д. Первые Свешиловичи
Дата и место призыва 20.07.1944, Белыничский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Белыничский р-н
Последнее место службы 5 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1091
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54337757

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Мая 2017, 18.36.58 | Сообщение # 27

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Так оно и есть!

я выделил в #21 д. Зеленже Велке

Боротько Т.Т.
дата выбытия 13.10 1944 г.
https://www.obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 62 из 62

а вот из Донесения с Михалап И.А.
дата выбытия 14.10.1944 г.
https://www.obd-memorial.ru/html....1&ps=50
24 человека, все перезахоронены неизвестными.

если по близким датам пофильтровать ОБД по 5 сд, не могу даже предположить сколько будет...

Дата: Воскресенье, 21 Мая 2017, 16.14.56 | Сообщение # 28

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

по данному списку в 266 могиле неопознаные солдаты перезахороннены из Заленже Вельке. Возможно там и мой прадед.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85974744

Сообщение отредактировал WhatDaHell - Воскресенье, 21 Мая 2017, 16.18.13