Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Поиск по Польше » Мемориалы и захоронения в Польше (Помощь в поиске захоронений на террритории Польши.)
Мемориалы и захоронения в Польше
ИринаДата: Понедельник, 24 Мая 2010, 23.31.50 | Сообщение # 91
Группа: Прохожий





Но все равно большое спасибо за проделанную работу и участие !!!
 
СаняДата: Понедельник, 24 Мая 2010, 23.38.06 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ирина,
По теории лагерь 344 построен был для приема поляков после Варшавского восстания неудачного.Но,как видим из документов,это опровергается самой историей и наши солдаты в нем находились вперед всех,еще до всяких восстаний!
На месте лагеря есть мемориал большой! Надо ехать и на месте с захоронением определяться,с учетом всего.
Документы ОБД отсканируйте,вроде виза бесплатная для поездок к местам захоронений!
Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал Саня - Понедельник, 24 Мая 2010, 23.41.28
 
АлисаДата: Вторник, 25 Мая 2010, 19.41.37 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
,вроде виза бесплатная для поездок к местам захоронений!
Дочь моя узнавала за визу для поездки на место захоронения, пояснили маме дают бесплатную, мне как сопровождающей платную, срок изготовления от 30 до 90 дней. Но бывают исключения.
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
НатальяДата: Суббота, 29 Мая 2010, 11.08.04 | Сообщение # 94
Группа: Прохожий





Добрый день Александр.
в ОБД мемориал я нашла запись про своего деда. Впрочем у нас сохранилось извещение о смерти. Меня интересует вопрос, можно ли где нибудь в интернете найти фотографию захоронения. Валуев Григорий Афанасьевич похоронен Восточная Пруссия близ г.Толькемит вост.окр. близ д.Нойкорхен. Выяснили, что г.Толькемит сейчас это польский город Толкмицко. Спасибо.
 
СаняДата: Суббота, 29 Мая 2010, 11.20.01 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Наталья,

Доброе утро.С названием деревни ныне ты правильно определилась,но надо еще знать,есть ли там сейчас захоронения,или его перенесли на более крупный мемориал!
http://www.tolkmicko.pl/

Смотрим:

Учтенные захоронения советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших на территории Польши в годы Второй мировой войны

http://naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html

Сведения о захоронениях на территории Польши со ссылками на сканы ОБД мемориал :

http://may1945pobeda.narod.ru/perez/z-poland-kart-OBD.htm

Всем заинтересованным в поиске захоронений,предлагаю ознакомится с ресурсом,на котором собираются фотографии мемориалов и захоронений на территории Германии,Польши и других стран.
Ссылка:
http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php

Qui quaerit, reperit
 
НаталиДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 13.52.59 | Сообщение # 96
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саша добрый день!
Прошу помочь определить точное место захоронения моего дедушки Лукьянцев Иван Максимович 1908 г.р. (1900) место рождения г. Пятигорск .
По данным извещения которое было получено нами, он захоронен в Восточной Пруссии, господский Двор Белинхоф, но из данных ОБД Мемориал - город Толькемит. Вчера я зашла в поиск человека по сводной базе в antat выдал данные что он захоронен в Эльблонгское воеводство г. Эльблонг ул Агриколя, 15.
Помогите определить истину.

заранее Вам благодарны С уважением Наталья

Сообщение отредактировал Натали - Воскресенье, 30 Мая 2010, 13.58.55
 
НаталиДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 14.03.12 | Сообщение # 97
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует

Это фото моего деда
И вот извещение

 
СаняДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 14.05.16 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Натали,
Истину можно определить зная точно,что были перезахоронения.Скорее всего в том районе на 90 процентов были перезахоронения и скорее всего в Эльблонг как самый крупный город в том районе.Вполне можно поверить полякам.Я в разделе по перезахоронениям выложил известные пофамильные списки на период 1993 года.Посмотрите в разделе.Там старался разложить по воеводствам,как они раньше назывались:
http://sgvavia.ru/forum/84
Qui quaerit, reperit
 
НаталиДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 14.16.38 | Сообщение # 99
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Я не могу определиться как называлось это воеводство и какая связь между всеми данными такими протеворечивыми между собой, подскажите пожалуйста. Информации много не разберусь сама. прошу помогите!!! biggrin
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 14.25.04 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Натали,
Токмицко и Господский двор,это скорее два поселения,которые были просто через дорогу.После войны сделали одно название Толкмицко. Воеводство вроде там раньше было Эльблонгское,ныне Варминско-Мазурское или Поморское,сам путаюсь)))
Qui quaerit, reperit
 
НаталиДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 14.29.20 | Сообщение # 101
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саня, но в тех захоронениях такого нет.Смотреть в ОБД это захоронение?
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 14.30.15 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
С калининградской области можно туда пешком сходить,ну на автобусе в течении дня все деревни посетить,это как раз соседнее воеводство с нашей областью.Толкмицко стоит на брегу залива.
Вот глянь карту:
http://www.wiza.ru/
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 14.37.04 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Натали,
ОБД только описание выдает захоронения в Эльблонге .Вот смотри:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262082115
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262082116

Qui quaerit, reperit
 
НаталиДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 14.39.05 | Сообщение # 104
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саша, так как точно определить все таки где же мой дед захоронен, в каком воеводстве ведь все данные разные. Кому больше верить все источники выдают свое.
1.
Quote (Натали)
По данным извещения которое было получено нами, он захоронен в Восточной Пруссии, господский Двор Белинхоф,
2. но из данных ОБД Мемориал - город Толькемит.
3. Вчера я зашла в поиск человека по сводной базе в antat выдал данные что он захоронен в Эльблонгское воеводство г. Эльблонг ул Агриколя, 15.

Где верно???
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 14.45.17 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Натали,
Да это раньше была восточная Пруссия,после войны эта территория полякам досталась.Пруссия больше Германии была)).Нет в Калининградской области такого поселения.Не сравнивайте область нынешнюю Калининградскую и территорию бывшей восточной Пруссии.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 14.53.16 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вот смотри где Эльблонг и рядом с ним на берегу залива Толкмицко:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльблонг
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 14.56.00 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вот еще карта,смотри и Толкмицко и Эльблонг:

http://mapn34.narod.ru/map2/in3414.html
Если поедешь туда,то и в Толкмицко и в Эльблонге побываешь,там рядом!

Qui quaerit, reperit
 
НаталиДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 15.06.53 | Сообщение # 108
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саша так где же все таки мой дед захоронен? Как определить то точно? В извещении то другое место? Сложно разобраться в этих всех названиях какое было раньше какое сейчас!
Я думаю все таки было бы хорошо найти списки захоронений но как определить есть ли по фамилии такой.
В тех списках перезахоронений что Вы давали нет такого захоронения(пофамильно где) И если полагать что в извещении зафиксировано четко место захоронения и верить этому то выходит значит известно оно место захоронения дедушки?
Но чтобы поехать надо точно знать что он там захоронен да и вообще где оно место это?
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 15.14.20 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Натали,
Если поляки выдают Эльблонг,то может есть смысл им написать?Пусть уточнят,может они владеют другими дополнительными списками перезахоронений.
А проще всего,это поехать в Эльблонг,тем более виза на захоронения бесплатная.Побывать в Эльблонге,зайти в местный муниципалитет,там тоже должны хранит списки захороненных,потом сесть на автобус и сьездить в Толкмицко,там автобус минут 40 идет,там на месте уточнить,есть ли какие захоронения.
Ну нет больше на ОБД ничего,вот история,только на месте в Польше и можно точно определится и потом другим рассказать.
Пишите полякам,если ехать не собираетесь,пусть расскажут откуда у них сведения о месте последнего захоронения!
Qui quaerit, reperit
 
НаталиДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 15.19.30 | Сообщение # 110
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Полякам это как написать куда конкретно? Я ведь здесь новичек! Вы уж извините но если есть адрес подскажите пожалуйста biggrin biggrin
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 15.22.51 | Сообщение # 111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Натали, Полякам на тот сайт,где данные нашли.А в Эльблонге,кстати два захоронения.
Вот смотри в Варьминьско-Мазурском воеводстве.
http://naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html#pomorskoe
Давал же все ссылки,видать ни одной не открыто было.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 15.36.42 | Сообщение # 112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Натали,
После войны все мелкие захоронения были перенесены на крупные мемориалы.По всей Польше и Германии и у нас в Росии. Оставались единицы,которые неучтенные были по разным причинам.
Это нужно понять.Поэтому, все записи в похоронках,это первичные места и если сразу не похоронили на крупном мемориале,то после войны перезвхоронили.Эти перезахоронения и сбивают с толку,плюс не на всех списки были поданы,а могли проходить уже как неизвестные,если таблички были стерты.Ваша задача определить в Толкмицко,осталось там что-то из захоронений.Если там нет ничего,значит он похоронен в Эльблонге.Логика простая!
Проще поехать туда.Если в Эльблонге фамилии нет,то написать заявление в местном муниципалитете и внести его фамилию на мемориал.Поляки это сделают!Заодно уточнить там же списки перезахороненных с Толкмицко.
Если через Калининград ехать,то от нас на автобусе можно границу пересечь.На своей машине через Мамоновское КПП,так вообще рядом по берегу залива.
Qui quaerit, reperit
 
НаталиДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 16.40.35 | Сообщение # 113
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саня, вот я нашла третью ссылку в 344 сообщении, перед нашей перепиской. Там интересующая меня информация - как ее найти пофамильно реально вообще это найти или нет.Может эту ссылку вбить в адрес и она выдаст информацию?
Эльблонгское воеводство З48-634 Эльблонг, ул. Агриколя, 15 __.__.1945 __.__.1945 братская могила * 2732 256 2476 Захоронения2/Передача_004/0090/176_Польша/00000337.jpg 337
Спасибо!
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Мая 2010, 17.12.13 | Сообщение # 114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Натали,
Не пойму,что за ссылку скопировала.
Вот с ОБД захоронение в Эльблонге

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262082115
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262082116

Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Среда, 02 Июня 2010, 17.29.39 | Сообщение # 115
Группа: Прохожий





Саша! Спасибо большое я просмотрела все сканы , но не нашла то что мне нужно.Город Эльблонг Улица Агриколя 15 там захоронение моего дедушки Лукьянцева Ивана Максимовича.Извени если что то не так.Я ведь и с компьютером и интернетом на вы.
 
СаняДата: Среда, 02 Июня 2010, 17.35.49 | Сообщение # 116
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Зачем же извиняться?Все начинали так!Если строить из себя великого знатока,то можно просто народ распугать,не с кем и пообщаться будет.За это переживать не стоит.
Все сканы с ОБД,но это на период 1993 года и в них про сам Эльблонг ничего не говорится,в основном про Бартошицу,это еще ближе к нашей границе городишко.Возможно,что перезахоронение было раньше,или позже и не удивлюсь,если вообще из той дервни никого не переносили.Надо или самим туда ехать на место и разбираться,или искать поляка способного выслать фотографии с тех краев.
Qui quaerit, reperit
 
ЭльчиДата: Суббота, 12 Июня 2010, 12.05.54 | Сообщение # 117
Группа: Прохожий





Здравствуйте, помогите пожалуйста найти хоть какую-то информацию о прадеде. В идеале хотелось бы место захоронения узнать.
Вот все что известно на данный момент:
Фамилия Вуколов
Имя Андрей
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1910
Дата и место призыва __.__.1941 Теренгульский РВК, Ульяновская обл., Теренгульский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 559
Заранее спасибо.
 
СаняДата: Суббота, 12 Июня 2010, 12.32.44 | Сообщение # 118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Эльчи,

Добрый день!Это данные военкомата.Толку от них никакого.Собирались они со слов родственников военнослужащих,не вернувшихся с войны.Это в семье и без военкомата знали.
Фамилия у прадеда такая,что вполне могут при записи неправильно написать писаря той поры.Попробуйте меняя буквы поискать на ОБД,просто логически подбирайте в чем могла быть ошибка писаря.
Есть шанс найти,а по этим данным среди военнопленных он не числится.Хотя по данным ОБД с такой фамилией было в плену 26 человек,но среди них ни одного Андрея.
Подбирать можно и на ОБД и вот тут,у немцев в базе данных и ищите пока по фамилии только:
http://www.dokst.ru/node/1118

Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Воскресенье, 13 Июня 2010, 21.37.44 | Сообщение # 119
Группа: Прохожий





здоавствуйте. Ищу могилу деда,погибшего в Польше.Была похоронка,но утеряна (дети-круглые сироты,воспитатели не сохранили документ).Есть семейная "легенда",что дед подорвался на мине,когда ехал на машине на границе Польши и Германии (название местности было немецкое но было слово "воеводство"). По Мемориалу сведений о захоронении нет .Есть только

Номер записи 74058230
Фамилия Настобурко
Имя Григорий
Отчество Антонович
Дата рождения __.__.1914
Последнее место службы 807 СП 304 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563784
Номер дела источника информации 34

Где искать деда? Может есть сведения где-то. Ведь не пропал без вести! Даже в книге Памяти Полтавсой области(электронной версии),откуда он призван и жил нет и упоминания о нем!
С уважением Татьяна

 
СаняДата: Понедельник, 14 Июня 2010, 00.13.15 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,

Доброго здоровья!
Как ни странно,но кроме двух документов ничего не находится,но оба документа не говорят о месте гибели!
Вот приказ об исключении,но 1947 года:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74058087
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74058227
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75142712

Как заместитель командира по политчасти,возможно проходил по ведомству какого нибудь ГлавПУра..
Даже не знаю,что посоветовать и с чего начать.
По польским источникам тоже ничего не высветилось:
http://ipc.antat.ru/Ref/all.asp
Что делать будем?Где уточнять?

Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Поиск по Польше » Мемориалы и захоронения в Польше (Помощь в поиске захоронений на террритории Польши.)
Поиск: