Смотрим документ эксгумаций того Польского Красного Креста, который Вам определял перенос:
Фамилия [134 неизвестных] Страна захоронения Польша Регион захоронения Щецинское воев. Место захоронения повят Старгардский, Старгард, предместье, ул. Реймонта, международное кладбище Откуда перезахоронен повят Пыжицкий, гм. Липяны, гр. Мелецинек Могила 53-55 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86177242
У нас мемориал определен верно для первично захороненных в Neu Mellentin Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 22.03.45 | Сообщение # 574
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Панасюк Имя Владимир Отчество Харитонович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Одесская обл., Савранский р-н, д. Слюсарево Дата и место призыва __.__.1936, Кагановичский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Кагановичский р-н Последнее место службы штаб 185 сд Воинское звание майор Причина выбытия убит Дата выбытия 26.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Померания, д. Нов. Мелентин, юго-западная окраина, братское кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 821 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55601900
Выглядит, что ПКК перепутали Меленчины - Меленчинек (Neu Mellentin) и Меленчин (Mellentin) - гмина Липяны - никогда не лежали в повяте Хощно (как указано в ответе). С уважением, Юрий
Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 23.06.56 | Сообщение # 576
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаJuG ()
Может в ПКК перепутали Меленчины?
Приписали в 82 году и скорее не без участия Пшимановскго, это самое реальное обьяснение, а позже на просьбу родственников просто повторили в ответе ошибку 82 года, мол мы уже искали в 82 году и что еще непонятного, не проведя проверку по протоколам. Самое интересное, что вместе с Панасюком, они таким темпом приписывают к Хощно оптом 135 человек, которые идут в протоколе переноса в Старгард. И часть которых проходит уже известными по Старгарду. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 23.30.00 | Сообщение # 579
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Саня, То есть Вы хотите сказать, что это ошибка, и Панасюк В.Х похоронен вовсе не в Хощно? И на плиты могильные фамилии занесены ошибочно? С уважением, Ирина Лыткина
Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 23.52.17 | Сообщение # 581
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Приписали в 82 году
А где приписка к Хощно именно от 82 года ? Дай ссылку плз. Все понял. Не требуется.
Прям вот физически ощущаю, как в глазах Ирины становлюсь врагом №1, обрушившим сложившуюся 7 лет назад картинку. И все из-за того, что два месяца назад усомнился в том, что ПКК правильно приписал ее деда к Хощно... Ирина, извините, пожалуйста, я нечаянно. Так получается, что ПКК вам написал в 2011 данные, противоречащие их же документам от 1952 года. :-(
Саня, Я не помню, в каком район всех ГСС собирали куда-то на один мемориал, не считаясь с расстояниями? Этот косяк ПКК не может быть отголоском этого ? С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 23.56.15 | Сообщение # 582
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
IrinaLytkina, У меня ощущение, что ГСС Панасюк записан в польских протоколах, но с искаженными данными. Вот смотрите:
Фамилия Панасев Имя Владимир Воинское звание ст. лейтенант Страна захоронения Польша Регион захоронения Щецинское воев. Место захоронения повят Старгардский, Старгард, предместье, ул. Реймонта, международное кладбище Откуда перезахоронен повят Пыжицкий, гм. Липяны, гр. Меленцинек Могила 48 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176815
Фамилия Панасев Имя Владимир Воинское звание ст. лейтенант Страна захоронения Польша Регион захоронения Западно-Поморское воев. Место захоронения г. Старгард-Щецинский, ул. Реймонта Могила 81 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86103367 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 14 Мая 2018, 23.59.49 | Сообщение # 583
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Polukedov, Не переживай. Правда за нами, а не за некими польскими друзьями методом тыка определяющие мемориалы. Вот еще из протокола фамилия подтверждающая перенос:
Фамилия Ладыжинский Страна захоронения Польша Регион захоронения Щецинское воев. Место захоронения повят Старгардский, Старгард, предместье, ул. Реймонта, международное кладбище Откуда перезахоронен повят Пыжицкий, гм. Липяны, гр. Меленцинек Могила 48 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176814
Егор, в твоих списках есть таковой? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 00.04.31 | Сообщение # 585
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
Именно на них уважаемая Ирина и среагировала, когда сюда пришла.
Среагируешь, когда обнаружилось, что КК занимается отписками. Одни некие польские товарищи тупо внесли в список в 82 году, городские власти Хощно тупо нанесли фамилию на плиты основываясь на непроверенных данных. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 00.14.55 | Сообщение # 586
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Вот, за какой-то час все встало с ног на голову! Как-то сразу ответ КК вызвал у меня недоверие: год рождения в первом абзаце 1913, а во втором - 1915, месяц перепутан тоже. Значит, все же Старгард-Щециньски... Ладно, буду дальше думать и копаться. А так уже все было замечательно! С уважением, Ирина Лыткина
Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 00.22.58 | Сообщение # 587
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаIrinaLytkina ()
А так уже все было замечательно!
Это Егор, всю воду своей тотошностью мутит.))) По всем данным согласно протокола и по известным фамилиям, которые поляки при переносе ухитрились пусть с искажениями, но списать с табличек на могилах офицеров, перенос был в Старгард, в могилу №48, согласно старой схемы кладбища. После ремонта мемориала и дохоронений, номер могилы сдвинулся и ныне другой. Можно старую схему найти у нас в теме и сориентироваться. И чую, что фамилия вашего, как раз и списана была, правда с искажениями. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 00.31.11 | Сообщение # 588
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Вот ведь мне еще в 2010 году на другом форуме помогли в поисках, тогда вышли на Старгард, а этот ответ КК спутал все, я и поверила. Спасибо за советы, завтра уже постараюсь поискать, правда ориентируюсь я тут еще плохо, но не боги горшки обжигают. С уважением, Ирина Лыткина
Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 00.38.13 | Сообщение # 589
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
IrinaLytkina, Мы поможем. Схема лежит в документах ПКК, их надо полистать и схему найти. Это просто. Вот как теперь заставить ПКК посмотреть протокол и признать свою ошибку?
Страна захоронения Польша Регион захоронения Щецинское воев. Номер захоронения в ВМЦ 315 Место захоронения повят Старгардский, Старгард, предместье, ул. Реймонта, международное кладбище Дата создания современного места захоронения __.__.1952 Дата последнего захоронения __.__.1952 Количество могил 251 Захоронено всего 4997 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176684
И как доказать что это ваш, либо опровергнуть
Фамилия Панасев Имя Владимир Воинское звание ст. лейтенант Страна захоронения Польша Регион захоронения Щецинское воев. Место захоронения повят Старгардский, Старгард, предместье, ул. Реймонта, международное кладбище Откуда перезахоронен повят Пыжицкий, гм. Липяны, гр. Меленцинек Могила 48 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176815
Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 01.25.59 | Сообщение # 590
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это Егор, всю воду своей тотошностью мутит.
угу.. "Тотошность"... и "Кокошность" "У Тотоши и Кокоши Ужин - новые галоши.." (с) К.Чуковский. Так образно крокодилом меня еще не называли. Пойду поищу какого-нить каймана на аватарку...
ЦитатаСаня ()
И как доказать что это ваш, либо опровергнуть
Никак. Аргумент "За": Рядом в протоколе переноса Ладыжинский. Он же рядом в Донесении о потерях с МПЗ в Ной Мелентине. Аргумент "Против": "Панасев" вместо "Панасюк" и "ст.лейт" вместо "майор". Аргумент "За": нет никого еще похожего по ФИО среди воинов с МПЗ "Ной Милентин" С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 01.38.37 | Сообщение # 591
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Polukedov,
ЦитатаPolukedov ()
Аргумент "Против": "Панасев" вместо "Панасюк" и "ст.лейт" вместо "майор".
Еще и не так искажали. Посмотри, когда Панасюку ГСС присвоили, он мог на табличке первичного иметь надпись Герой Советского Союза? Поляки могли такую надпись интерпретировать в ст. л-та. Тут даже доказав аргументами, не доказать будет ПКК никак. Проще вновь увековечить, благо все перенесенные офицеры лежат в одной могиле №48. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 05.47.30 | Сообщение # 593
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
06.04.1945. То есть посмертно. Не мог.
Поэтому ГСС Панасюк и не попал на мемориал в Щецин в индивидуальную могилу, на который собирали всех Героев с округи Пуритца. Просто могилу Панасюка потеряли из-за отсутствия нормальных данных на момент эксгумаций и сбора останков Героев. Причем в Щецин только останки Героев переносили, а остальных в Старгард. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 10.07.07 | Сообщение # 596
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
JuG, Доброго дня! Наградные листы имеет смысл, наверное, перенести на страничку Панасюка В. Х. в теме "Герои Советского Союза похороненные в Польше"? С уважением, Ирина Лыткина
Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 10.31.02 | Сообщение # 597
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Я тут бесцеремонно вклиниваюсь в ваше обсуждение, да еще советы "умные" раздаю, прошу прощения. Нашла указ о присвоении звания ГСС, попробую прикрепить скрин. В списке под № 53
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 21.48.40 | Сообщение # 599
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Всем доброго вечера! Вот еще какая информация попалась:Личные данные: Ф.И.О. ПАНАСЮК ВЛАДИМИР ХАРИТОНОВИЧ Год рождения 1913 Область рождения Место рождения
Служба: Мобилизован РВК Звание Майор Должность Место службы
Выбытие: Причина смерти Дата смерти 26/02/45 Область выбытия Место выбытия
Похоронен: Область захоронения Польша Место захоронения Влоцлавское воеводство, Липно, ул. Армии Червоной (Добжиньска). Госпиталь
Архивные сведения: Опись Дело Лист
Дополнительные сведения: Примечания Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН) http://old.v-ipc.ru/Ref....171EC9} С уважением, Ирина Лыткина
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 21.50.49 | Сообщение # 600
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
И еще второй результат:Личные данные: Ф.И.О. ПАНАСЮК ВЛАДИМИР ХАРИТОНОВИЧ Год рождения 1915 Область рождения Место рождения
Служба: Мобилизован РВК Звание Должность Место службы
Выбытие: Причина смерти Дата смерти 26/02/45 Область выбытия Место выбытия
Похоронен: Область захоронения Польша Место захоронения Гожовское воев., Хощно, ул. Ягеллы. Могила N134 Госпиталь
Архивные сведения: Опись Дело Лист
Дополнительные сведения: Примечания Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ПКК) http://old.v-ipc.ru/Ref....F00C51} С уважением, Ирина Лыткина
