Дата: Понедельник, 18 Мая 2020, 15.45.54 | Сообщение # 481
Группа: Модератор
Сообщений: 8032
Статус: Отсутствует
Отчетная карта оперативного управления штаба 1 УкрФ с 1 по 2.2.45 г. (включительно). Приложение к делу № 2539 Описывает период с 01.02.1945 по 02.02.1945 г. Карты. Дата создания документа: 02.02.1945 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 236, Опись: 2673, Дело: 2540 Авторы документа: 1 УкрФ, подполковник Будаковский Описывает боевую операцию: Разгром немцев в Польше. Январь-февраль 1945 г. https://pamyat-naroda.ru/documen....i:shemi
Дата: Понедельник, 18 Мая 2020, 15.46.04 | Сообщение # 482
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Likhanov-Yury,
В ОБД есть такие данные:
Фамилия [14 неизвестных] Страна захоронения польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения Пщина, военное кладбище в парке Откуда перезахоронен Богушовице Могила 293 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86159310
Фамилия [9 неизвестных] Страна захоронения польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения Пщина, военное кладбище в парке Откуда перезахоронен Богушовице Могила 240 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86159311 Фамилия [52 неизвестных] Страна захоронения польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения Пщина, военное кладбище в парке Откуда перезахоронен Богушовице Могила 274 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86159309
Фамилия [2 неизвестных] Страна захоронения польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения Пщина, военное кладбище в парке Откуда перезахоронен Готартовице Могила 294 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86159312
Gotartowice In years 1945-1954 it was a part of gmina Boguszowice, in 1962 it was absorbed by the town Boguszowice and as part of it, was on May 27, 1975 amalgamated with Rybnik.[5] https://en.wikipedia.org/wiki/Gotartowice Qui quaerit, reperit
Первичное место захоронения Фамилия Гусев Имя Николай Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Ярославская обл., Судайский р-н, д. Евсяково Дата и место призыва __.09.1937, Судайский РВК, Ярославская обл., Судайский р-н Последнее место службы штаб 322 сд Воинское звание майор Причина выбытия убит Дата выбытия 28.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Пщинский, с. Гура, гражданское кладбище, офицерская братская могила № 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57316980
Учетная карточка захоронения Фамилия Гусев Имя Николай Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Воинское звание майор Дата смерти 28.01.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Пщина, м. Пщина, ул. Красной Армии, северная часть музейного парка Откуда перезахоронен повят Рыбник Могила 202 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87219817 WhatsApp: +7-931-381-96-29 (только для переписки)
Книга Памяти. Захоронения и воинские памятники 1936-1945 гг., СПб и ЛО http://lenww2.ru/
Герои Страны. Патриотический интернет-проект. http://warheroes.ru/
Первичное место захоронения Фамилия Семенов Имя Иван Отчество Ильич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Алтайский край, Ойротская АО, с. Онгудай Дата и место призыва __.10.1938, Ангудамский РВК, Алтайский край Последнее место службы штаб 211 сд Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 18.02.1945 Первичное место захоронения Польша, г. Струмень, западная сторона церкви https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55592691
Донесение уточняющее потери Фамилия Семенов Имя Иван Отчество Ильич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Причина выбытия погиб Дата выбытия 18.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воеводство, Пщына, Парк Замковы https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66947815
Донесение уточняющее потери Фамилия Семенов Имя Иван Отчество Ильич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Причина выбытия погиб Дата выбытия 18.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воеводство, Пщына, Парк Замковы https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66950545
Учетная карточка захоронения Фамилия Семенов Имя Иван Отчество Ильич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Дата смерти 18.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Пщина, м. Пщина, ул. Красной Армии, северная часть музейного парка Могила 253 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87219943 WhatsApp: +7-931-381-96-29 (только для переписки)
Книга Памяти. Захоронения и воинские памятники 1936-1945 гг., СПб и ЛО http://lenww2.ru/
Герои Страны. Патриотический интернет-проект. http://warheroes.ru/
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2020, 00.10.18 | Сообщение # 485
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Меня зовут Андрей. Я ищу возможное место захоронения моего прадеда Панкратова Андрея Васильевича. На памяти народа есть донесение: Понкратов Андрей Васильевич Донесение о безвозвратных потерях Дата рождения: __.__.1910 Место рождения: Горьковская обл., Выксунский р-н, с. Новодмитриевка Дата и место призыва: Выксунский РВК, Горьковская обл., Выксунский р-н Воинское звание: лейтенант Последнее место службы: штаб 241 сд Дата выбытия: 21.02.1945 Причина выбытия: пропал без вести Место выбытия: Польша, д. Пшетшевица, в районе.
В донесении указанно, что он пропал без вести в районе д. Пшетшевица, но такого населенного пункта я не нашел. Почитав ЖБД 241сд, схемы положения частей 241 СД и огней артиллерии 52 СК (дед был командиром взвода управления 1010АП), пришел к выводу, что 21.02.1945 части 241СД вели боевые действия в треугольнике населенных пунктов Струмень, Zbytków, Knaj.
Думаю, что скорее всего дед захаронен в Пшина среди неизвестных. Как вы считаете, уважаемые форумчане, мои догадки могут быть верны? Спасибо за ответ.
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2020, 09.21.30 | Сообщение # 486
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Andreypocchta,
Пропавший без вести мог погибнуть где угодно. У пропавших нет свидетелей смерти, или отсутствовали документы, как например в 332 сп 241 сд:
Фамилия [15 неизвестных] Последнее место службы 332 сп 241 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб Дата выбытия 10.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Краковская обл., Бельский р-н, с. Голцнув, северная окраина, могила № 1, ряд 3, место 4-21 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 6903 Номер описи источника информации 63261с Номер дела источника информации 6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152882460
ЦитатаAndreypocchta ()
дед был командиром взвода управления 1010АП), пришел к выводу, что 21.02.1945 части 241СД вели боевые действия в треугольнике населенных пунктов Струмень, Zbytków, Knaj.
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2020, 09.28.29 | Сообщение # 487
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAndreypocchta ()
Думаю, что скорее всего дед захаронен в Пшина среди неизвестных.
В Пщине неизвестные были для поляков при переносах, они не имели доступа к донесениям о потерях. Суть превращения неизвестных в известные, это поиск донесений о потерях и фамилий захороненных на первичных местах. На вашего донесение как на пропавшего без вести. Вы уверены, что не попал в плен, или не попал под прямое попадание снаряда? Мы можем только подтвердить, что район пропажи вашего воина после войны переносил на мемориал в Пщину.
Отчетная карта штаба 4 УкрФ за период с 9 по 19 марта 1945 г. Приложение к делу № 1249 Описывает период с 09.03.1945 по 19.03.1945 г. Карты. № документа: 9, Дата создания документа: 19.03.1945 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 244, Опись: 3000, Дело: 1252 Авторы документа: 4 УкрФ, гв. генерал-майор Коровиков, полковник Левшук Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101183501 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2020, 12.08.52 | Сообщение # 488
Группа: Модератор
Сообщений: 8032
Статус: Отсутствует
ЦитатаAndreypocchta ()
В донесении указанно, что он пропал без вести в районе д. Пшетшевица, но такого населенного пункта я не нашел. Почитав ЖБД 241сд, схемы положения частей 241 СД и огней артиллерии 52 СК (дед был командиром взвода управления 1010АП), пришел к выводу, что 21.02.1945 части 241СД вели боевые действия в треугольнике населенных пунктов Струмень, Zbytków, Knaj.
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2020, 12.15.31 | Сообщение # 489
Группа: Модератор
Сообщений: 8032
Статус: Отсутствует
Взвод управления дивизиона (батареи) предназначен для ведения разведки, обеспечения связи и обслуживания стрельбы.
Судя по потерям наших войск, с февраля по апрель 1945 г.. у немцев здесь были опорные пункты обороны Пельгжымовице https://obd-memorial.ru/html....100&p=1 Записи с 1 по 100 из 471
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2020, 12.21.14 | Сообщение # 490
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня, То что пропасть без вести можно где угодно я понимаю и если нет официального свидетельства смерти и захоронения, то официально и не погиб с привязкой к географической точке. Я в своей голове рассуждаю понятийно: 1 - навряд ли в феврале сорок пятого немцы брали в плен, что потом с пленными делать, самим есть нечего; 2 - если попал в госпиталь или еще как то отстал от части, информация, в наш век "цифровой революции"), всплыла бы; 3 - разорвало снарядом или тело хоронили другие части (гражданские) вот это мне кажется самым правдоподобным; 4 - как я понял в сорок пятом отчитывались о потерях каждые три дня, думаю дед пропал числа девятнацатого - дватцать первого февраля. Как раз в эти дни части дивизии вели ожесточенные бои по зачистке лесополосы в районе населенных пунктов Bąków,Jarząbkowice,Zbytków. Потери дивизии по ЖБД : 19-10 убито, 41 ранено; 20- 9 убито, 32 ранено; 21 -15 убито; 35 ранено.
Вообще тема пропажи прадеда довольно глубоко сидит в нашей семье, как и в семьях миллионов советских граждан. После его смерти две девочки остались круглыми сиротами, одна из них моя бабушка. Как раз отсутствие факта задокументированной смерти и то что он воевал с первых дней войны породило легенды, что он якобы жив, нашел другую женщину и т.д., но я в это не верю. Все намного проще он пал смертью храбрых в войне против немецких захватчиков, и хотелось бы съездить на его могилу пусть и безымянную.
Такое видел это, как я понял, схема огня первой батареи. у меня есть схема боевых порядков и развед схемы. Судя по ним с 20.02 по 23.02 1010АП вместе с другими частями 241СД перемещается с линии Кнай-Струмень на линию Голясовице-Павловице.
Спасибо за ответ и за то чем Вы занимаетесь!
Сообщение отредактировал Andreypocchta - Воскресенье, 01 Ноября 2020, 12.44.21
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2020, 13.10.49 | Сообщение # 491
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Andreypocchta, По сути Вы правы. Район переносил на мемориал в Пщину и ваше право считать местом захоронения этот мемориал, но без донесения о гибели не решить вопрос увековечивания и внесения в список мемориала. Район пропажи определен. На Вашем месте не помешает запросить медицинский архив в Петербурге для подстраховки и исключить вероятность попадания в госпиталя. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2020, 16.21.49 | Сообщение # 494
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Andreypocchta,
ЦитатаAndreypocchta ()
Подскажите запрос делать как во вложении?
Вам у них надо спросить о наличии данных о воине пропавшему без вести, у которого сохранились наименования воинских частей и которого могли потерять в части. Запрос им отправляется обычной почтой в конверте, у них нет электронной почты. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2020, 20.24.58 | Сообщение # 495
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня, Почитал сегодня по форумам насчет архива военно-медецинских документов и решил сначала съездить в ЦАМО, получить копию УПК и ЛД по возможности, а уж после опираясь на информацию из этих документов написать запросы в Питер и РГАПСИ. В наградном читал :"... в боях за социалистическую родину имеет ранения..", заодно уточню этот момент.
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2020, 20.46.24 | Сообщение # 496
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Andreypocchta,
ЦитатаAndreypocchta ()
решил сначала съездить в ЦАМО, получить копию УПК и ЛД по возможности, а уж после опираясь на информацию из этих документов написать запросы в Питер и РГАПСИ. В наградном читал :"... в боях за социалистическую родину имеет ранения..", заодно уточню этот момент.
Информируйте нас о результатах. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2020, 23.04.09 | Сообщение # 499
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Polukedov, Блин, точно. Я что то даже не удосужился опять посмотреть наградной. Здесь и номер билета есть и год вступления в партию. Можно уже писать запрос в РГАПСИ. Спасибо, что подсказали. По идеи, в архиве, должна быть отчетная карточка на п\б с фотографией и регистрационный бланк.
Сообщение отредактировал Andreypocchta - Воскресенье, 01 Ноября 2020, 23.04.42
Дата: Четверг, 12 Ноября 2020, 12.41.44 | Сообщение # 501
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня, Решил поделиться информацией которую нашёл на памяти народа. Не знаю насколько это будет уместно в этой теме, но косвенно это связанно с мемориалом в Пшине. Вобщем в том же самом списке безвозвратных потерь 241 свд, где указан мой прадед, только на другом листе, записан лейтенант Любимов Анатолий Дмитриевич пропавший безвести 9.2.1945. https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87 Поковырявшись в базе нашёл приказ об отмене статьи о исключении из рядов КА, т. к. лейтенант Любимов был в плену с февраля по апрель. https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87 Получается версию плена исключать нельзя.
Сообщение отредактировал Andreypocchta - Пятница, 13 Ноября 2020, 00.39.53
Дата: Четверг, 12 Ноября 2020, 12.57.12 | Сообщение # 502
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня, Так же нашёл вот такой документ :Список подвижный разведывательных групп артиллерии 241 сд и средств усиления на 8 января 1945 г. https://pamyat-naroda.ru/documen....3a39e8f Где 11м пунктом указана фамилия моего прадеда и пять фамилий бойцов группы. Четырёх нашёл в базе памяти народа. Все четверо вернулись с фронта. У одного из них свежая фотография на сайте дорога памяти, значит кто-то из родственников её скомпилировал. https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....8%D1%80 Не подскажете как можно связаться с создателем странице на дороге памяти, я пока не разобрался?
Сообщение отредактировал Andreypocchta - Пятница, 13 Ноября 2020, 00.34.10
Дата: Пятница, 13 Ноября 2020, 00.53.47 | Сообщение # 504
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо за совет. Так понимаю, что это обратная связь с админами проекта. Вобщем написал, будем посмотреть. П. С. поправил две не рабочие ссылки в двух своих предьидущих постах.
Дата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 08.24.59 | Сообщение # 506
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня, Здравствуйте. Я опять за советом, если не затруднит подскажите свое виденье. Нашёл вот такой документ: Оперативная сводка штаба артиллерии 241 сд 27.02.1945. https://pamyat-naroda.ru/documen....85ab7c2 На второй странице в седьмом пункте значится: "Потери....оставшиеся из-за неисправности две автомашины 1010 АП одна в р-не Касинка, одна в р-не Тшетшевина взорваны противником напавшим на оставленную охрану автомашин." Во первых показалось странным, что всплыло название населённых пунктов, до которых от линии фронта (Струмень) в тыл 178км(Тшетшевина) и 139км (Касинка) по современной дороге. Такое может быть, что технику бросают с охранением и уходят дальше, причём части дивизии овладели этими населенными пунктами 20-22 января(согласно опер сводкам) то есть больше месяца назад? То что из-за пары машин, не будут тормозить наступательную операцию фронтов это понятно, но то что больше месяца охранение было без довольствия это странно и отбуксировать можно было машину, это же не танк. Такое ощущение, что забыли своевременно отчитаться о потерях и вдруг кто-то ответсвенный вспомнил об этом. Во вторых если сравнить написание населённого пункта в донесении о безвозвратных потерях на моего деда https://pamyat-naroda.ru/heroes....ed59a82 "в р-не дер. Пшетшевина" ; в оперативной сводке : https://pamyat-naroda.ru/documen....85ab7c2 "в р-не Тшетшевина", то разница в написании первой, заглавной буквы, причём написанной прописью, т. е. не хватает одной палочки. Я уверен на 99% что в донесении о безвозвратных потерях как раз этой палочки не хватает. В третьих 27.02 в оперсводке появляется информация о потери машины в районе дер Тшетшевица, а 28.02 в появляется донесение о пропажи моего деда в р-не Пшетшевица причём на дополнительном листе, одной фамилией.
Сообщение отредактировал Andreypocchta - Понедельник, 16 Ноября 2020, 08.26.28
Дата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 18.48.12 | Сообщение # 507
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAndreypocchta ()
То что из-за пары машин, не будут тормозить наступательную операцию фронтов это понятно, но то что больше месяца охранение было без довольствия это странно и отбуксировать можно было машину, это же не танк. Такое ощущение, что забыли своевременно отчитаться о потерях и вдруг кто-то ответсвенный вспомнил об этом.
А ваш откуда в эту часть перевелся, или прикомандированный? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 17 Ноября 2020, 08.22.16 | Сообщение # 508
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня, Обобщу найденные ранее данные. Есть донесение о безвозвратных потерях офицерского состава 241 СД за период 17.02.45-28.02.45 в котором указывается мой прадед Панкратов Андрей Васильевич, лейтенант, командир взвода управления 8 батареи 1010 АП 241 СД, пропавший безвести в районе деревни Пшетшевина 21.02.45. https://pamyat-naroda.ru/heroes....d59a82.
21.02.45 241СД вела бои в районе г. Струмень в Польше. Ни одного похожего по нозванию на Пшетшевина населённого пункта рядом с г. Струмень я не нашёл. Изучая документы 241 СД нашёл Оперативную сводку штаба артиллерии 241 сд от 27.02.1945 https://pamyat-naroda.ru/documen....85ab7c2 На второй странице которой в том числе упоминается о двух потерянных машинах 1010АП, уничтоженных противником напавшим на оставленное охранение. Первая машина в населённом пункте Касинка (139км в тыл наступающим частей, по современной дороге от Струмень) вторая машина в районе Тшетшевина (178км в тыл наступающий частей по современной дороге от Струмень). Так вот я считаю, что Пшетшевина указанная в донесении о пропаже моего деда это и есть существующий населённый пункт Тшетшевина, указанный в донесении 241СД. Так как разница в написании первой заглавной, прописной буквы П и Т, между которыми разница в одной черточке, которая могла благополучно потеряться
Сообщение отредактировал Andreypocchta - Вторник, 17 Ноября 2020, 09.37.48
