Ищем место захоронения в Силезии

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот

Ищем место захоронения в Силезии (Известнот первичное место захоронения Германия, Силезия, д.)

Ищем место захоронения в Силезии

trofim-30299

Дата: Четверг, 27 Октября 2022, 21.52.35 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 108

Статус: Отсутствует

Думаю на этот раз не промахнусь с выбором темы . Снова пришлось обращаться по поводу поиска места захоронения Населенный пункт под названием д. Ратвассер- вообще "не бьется" ни в Германии , ни в Польше. Пытался , как мне Саша советовал искать через "Мемориал" , но это захоронение , .... говорить не хочется , не получается. Сведения : Лазуков Анатолий Данилович
Дата рождения: __.__.1926
Место рождения: Молотовская обл., Юго-Осокинский р-н, Полыгорский с/с, д. Лагуново
Дата призыва: __.__.1943, Орджоникидзевский РВК, Молотовская обл., г. Молотов, Орджоникидзевский р-н
Дата призыва: __.__.1943
Воинское звание: мл. сержант
Последнее место службы: 373 сд
Дата выбытия: 05.04.1945
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Германия, Силезия, д. Ратвассер https://pamyat-naroda.ru/heroes....%D0%B9& Думаю я не ошибся , что это та часть Силезии , которая отошла именно к Польше .

Валентин

Дата: Четверг, 27 Октября 2022, 22.04.12 | Сообщение # 2

Группа: Модератор

Сообщений: 8029

Статус: Отсутствует

Цитата trofim-30299 (

)

Первичное место захоронения: Германия, Силезия, д. Ратвассер https://pamyat-naroda.ru/heroes....%D0%B9& Думаю я не ошибся , что это та часть Силезии , которая отошла именно к Польше .

Czerwona Woda, Iława County
https://en.wikipedia.org/wiki/Czerwona_Woda,_I%C5%82awa_County

trofim-30299

Дата: Четверг, 27 Октября 2022, 22.19.39 | Сообщение # 3

Группа: Поиск

Сообщений: 108

Статус: Отсутствует

Понял ! Это мне искать в Червона Вода захоронение ? В Гмина Суш Илавского повята Варминско ? ( как они язык не сломали еще) ? Понял ! Спасибо ! Но все равно не понял , а куда же делось это местечко Ратвассер ? Ведь смотрел по "Памяти народа " там это место указано у многих погибших

Валентин

Дата: Четверг, 27 Октября 2022, 22.22.36 | Сообщение # 4

Группа: Модератор

Сообщений: 8029

Статус: Отсутствует

Цитата trofim-30299 (

)

а куда же делось это местечко Ратвассер ?

Ратвассер - красная вода по немецки
Czerwona Woda ======== по польски
переименовали

trofim-30299

Дата: Четверг, 27 Октября 2022, 22.31.35 | Сообщение # 5

Группа: Поиск

Сообщений: 108

Статус: Отсутствует

Нет . Я в школе учил французский , перед выпуском 10 кл. его , учителя ,посадили. Почему то экзамены у нас принимала немка. Короче , я ей Тет-а -тет подарил . Мне ж нужно было в ВУ поступать. Так я все равно не понял Валентин , перевод то переводом , так он же не дает ничего . Ну Червона Вода в Гмина Суш Илавского повята Варминско - Мазурского воеводства на севере Польши. Завтра буду искать захоронения в этом районе.

Сообщение отредактировал trofim-30299 - Четверг, 27 Октября 2022, 22.32.55

Валентин

Дата: Четверг, 27 Октября 2022, 22.43.24 | Сообщение # 6

Группа: Модератор

Сообщений: 8029

Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html....9,23,34

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86202815
Информация о захоронении
ID 86202815

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-334
Место захоронения г. Болеславец, ул. Виллова
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище советских и польских воинов и военнопленных
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 777
Захоронено всего 3337
Захоронено известных 2035
Захоронено неизвестных 1302
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
Откуда производились перезахоронения Белява; Белява Дольна; Божеюв; Болеславец; Болеславец уезд; Будзешице; Будзиш; Вежбова; Венглинец; Виллева Болеславец; воинское кладбище Болеславец; Выкроты; г. Козлув; Годзешув; Гозданин; Госьчишув; Громадка; Громадка и Ослова; Гронув; д. Липяны; Длужина Дольна; Ежманки; Еленюв; Еленюв; Згожелец; Згожелец уезд; кладбище Модла; Крушин; Лясковице; Ляскувка; м. Гозданин; Маркосице; Маркочице; Мельчаны; Миликув; Миникув; Модла; Нова Весь; Новогродзец; Осла; Очице; Парова; Пеньск; Посьвентне; Прушкув; Пстронрже; Пушкув; Пяски; Радостув Средни; Рахнув; Рачиборовице Гурне; Рачиборовице Дольне; Рушув; Стары Венглинец; Стоянув; Суликув; СуликувСуликув; Тылице; Червона Вода; Чижиков; Ягодзин

trofim-30299

Дата: Четверг, 27 Октября 2022, 22.59.22 | Сообщение # 7

Группа: Поиск

Сообщений: 108

Статус: Отсутствует

Ага , спасибо ! Избавили меня от мучений завтра. Но имени Лазукова А. Д. в списке увековеченных я не нашел. Но хоть передам в деревню его правнукам. Спасибо огромное ! Как я понимаю даже через Кр. крест написав туда запрос-обращение с просьбой увековечить , все бесполезно.

trofim-30299

Дата: Четверг, 27 Октября 2022, 23.12.28 | Сообщение # 8

Группа: Поиск

Сообщений: 108

Статус: Отсутствует

И все же.... просматривая сейчас Паспорт воинского захоронения я вижу , что неизвестные там не захоронены.... тогда , как же к примеру Лазуков А. Д. .... Ведь его имя там даже не увековечат , все ведь типа известные скажут.

Прикрепления: 2598137.jpg (116.5 Kb)

Саня

Дата: Пятница, 28 Октября 2022, 00.46.33 | Сообщение # 9

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

trofim-30299,
У немцев отобрали территорию до Одера и подарили полякам. Поляки немецкие названия переименовали .

Qui quaerit, reperit

Назаров

Дата: Пятница, 28 Октября 2022, 02.21.21 | Сообщение # 10

Группа: Администратор

Сообщений: 43976

Статус: Отсутствует

trofim-30299,
Опыта у вас маловато...
Арифметика простая здесь:
Известных перезахороненных из Ротвассера — всего пять бойцов,
а погибли там по донесениям о потерях — 178 воинов.Вот и итог,
что 173 покоятся здесь в числе неизвестных.
А всего здесь 1302 неизвестных воинов.

Фамилия Лазунов
Имя Анатолий
Отчество Данилович
Последнее место службы 1235 сп
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Нижняя Силезия, Герлицкий р-н, с. Ротвассер, севернее, 200 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 340
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63673557

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

PElena

Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 16.54.48 | Сообщение # 11

Группа: Поиск

Сообщений: 98

Статус: Отсутствует

День добрый, уважаемые знатоки! Есть такой воин:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4906779
Фамилия Науменко
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Полтавская обл.
Дата и место призыва __.__.1943, Ново-Сенжарский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Ново-Сенжарский р-н
Последнее место службы 107 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., пов. Рацибужский, с. Диршаль, могила № 33
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 616

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152755238
Фамилия Науменко
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Ново-Сенжарский р-н, с. Забродки
Дата и место призыва Ново-Сенжарский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Ново-Сенжарский р-н
Последнее место службы 516 сп 107 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 01.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Ратибор обл., с. Катшер, южная окраина, 50 м севернее кладбища, могила № 33, нижний ряд, 1-й справа
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 7162
Номер описи источника информации 59399с
Номер дела источника информации 9
мать Анна Никифоровна

Понятно, что ранее была Германия, после войны Польша, определиться с местом захоронения никак не получается. Нашла, что Рацибужский повет входит в Силезское воеводство. Захоронений много, однако информации о перезахоронениях крайне мало.
Если сможете, подскажите, где может быть захороненным наш воин.

Саня

Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 17.13.01 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

PElena,
Катшер, это ныне польский Кетш в Глубчитском повяте.
Кетш переносил на мемориал в Кендзежин-Козле (нем. Kandrzin-Cosel), впрочем как и весь повят, кроме могил оставшихся от глубчитских земель в подарок Чехии.
Тема мемориала:
Мемориал Кендзежин-Козле (нем. Kandrzin-Cosel)
https://www.sgvavia.ru/forum/542-2009-1

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 17.16.47 | Сообщение # 13

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата PElena (

)

Понятно, что ранее была Германия, после войны Польша, определиться с местом захоронения никак не получается.

Вся проблема состоит в поиске современного названия и гмины в которую деревня входила в 45 году. Протоколы переносов основаны на названиях гмин, а не конкретных населенных пунктов с первичными захоронения.
Это обьяснимо, потому что воинов с первичного переносили в 45 году силами дивизий на дивизионные кладбища.
Поэтому порой первичные видим двойные в названиях, если сразу не хоронили на дивизионном кладбище.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 17.21.58 | Сообщение # 14

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

PElena,
Данные о переносах в Кендзежин по запросу в ОБД: Кетш, Кендзежин

Записи с 1 по 20 из 636
https://obd-memorial.ru/html....8%D0%BD

Qui quaerit, reperit

PElena

Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 17.29.57 | Сообщение # 15

Группа: Поиск

Сообщений: 98

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо за ответы.
Благодарю, что направили, а то что-то я растерялась между Диршалем и Катшером.

Саня

Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 17.47.59 | Сообщение # 16

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата PElena (

)

а то что-то я растерялась между Диршалем и Катшером.

Сейчас глянем карты.
В Катшере было крупное дивизионное кладбище и практически рядом было офицерское в Лангенау.
Два участка рядом офицерский и рядового состава, но почему-то относили из к разным названиям.
Все перенесены в Кендзежин. Офицеры в одиночные а рядовой состав в братские.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 18.01.12 | Сообщение # 17

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

107 стрелковая дивизия
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id1755/

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 18.05.44 | Сообщение # 18

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

PElena,
Кстати название Диршель на карте присутствует.
В Вашем варианте однако два переноса. Первый из Диршеля на дивизионное в Катшер и уже позже в 50=х годах поляки перенесли из Катшера в Кендзежин.
Имхо

Qui quaerit, reperit

PElena

Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 19.22.27 | Сообщение # 19

Группа: Поиск

Сообщений: 98

Статус: Отсутствует

Саня, полная иллюстрация с картами - слов нет, Вы настоящий профи.
О двойном перезахоронении я и не думала...
Спасибо огромное за помощь!

Саня

Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 19.27.25 | Сообщение # 20

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

PElena,
Если в списках перенесенных не найдете, значит перенесли как неизвестного.
Придется Вам увековечивать и вносить в список через Красный Крест. Вносит в список Польский Красный Крест, а вот ему анкету и донесения о первичном захоронении отправляются через Красный Крест страны проживания, так поляки требуют. Вам Красный Крест РФ поможет переправить анкету.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 19.36.07 | Сообщение # 21

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7

Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/

Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях:
- не от родственников;

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/

Прямая ссылка на скачивание анкеты:
http://crirkk.ru/upload....83a.doc

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.

Qui quaerit, reperit

polukedov80

Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 20.22.39 | Сообщение # 22

Группа: Поиск

Сообщений: 27

Статус: Отсутствует

С той же страницы похоронной книги полка:

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 1152755243
Фамилия Белоконный
Имя Петр
Отчество Терентьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Дунаевецкий р-н, с. Могиливка
Дата и место призыва Дунаевецкий РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Дунаевецкий р-н
Последнее место службы 516 сп 107 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 02.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Ратибор обл., Шахты р-н, с. Диршель, северо-восточнее, 1 км, могила № 33, нижний ряд, 1-й слева
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 7162
Номер описи источника информации 59399с
Номер дела источника информации 9
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152755243

значится в списках мемориала (видимо по запросу родных):
Информация из списков захоронения
ID 86216816
Фамилия Белоконный
Имя Петр
Отчество Терентьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата смерти 02.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Место захоронения г. Кендзежин Козле, ал. Яна Павла II
Откуда перезахоронен повят Глубчице
Могила 383
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216816

С уважением,
Егор Полукедов.

Ищем место захоронения в Силезии (Известнот первичное место захоронения Германия, Силезия, д.)

Страница 1 из 1
1