Мемориал Легница (нем. Liegnitz) - Страница 7

Дата: Понедельник, 28 Ноября 2016, 08.47.34 | Сообщение # 181

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Ищу прадеда(( Изучила эту тему у вас на форуме. Обрадовалась, что вы помогаете людям находить захоронения их убитых\умерших родных, удивилась что вы первые в поисовике, хотя не имеете отношения к ОБД Мемориалу. Спасибо вам за это.... Моя ситуация такая, как я её поняла: прадед остался служить после войны и погиб в 46-м году. На ОБД Мемориал я нашла, что он родился в г. Менделеевске, мобилизован Менделеевским РВК, к-ц, 52 опсв, погиб 4.9. 1946, зах. Польша, г. Легница.
Фамилия БАЛАБАНОВ
Имя ИВАН
Отчество МИХАЙЛОВИЧ
Дата выбытия 04.09.1946
Название источника информации Книга Памяти
Вопрос. Я не видела его фамилии на фотографиях чёрных плит - значит ли это, что его просто не написали? Списки (паспорта) я поняла, ещё не готовы так как это послевоенное захоронение? Можно быть уверенной, или хотя бы надеяться что он похоронен всё же под одной из плит, где есть неизвестные? Почему у меня сомнения, что отец искал в интернете эти ответы, но не нашёл. Что-то о перезахоронениях, о "под Краковом", что-то про то, что захоронений теперь нет в Легнице. Но он старый, мог вообще всё перепутать и не понять.
Я читала тут - ы кому-то рассказывали, что, что их родственик захоронен тут, просто его не написали на могиле. Что надо писать в Представительство в Польше от МО по увековечиванию памяти. И что можно ехать на могилу. Можно ехать? Или всё действительно сложно? Спасибо заранее.

Дата: Понедельник, 28 Ноября 2016, 16.11.12 | Сообщение # 182

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата uzhazha (

)

хотя не имеете отношения к ОБД Мемориалу.

ОБД, это электронная база данных и не более. По Вашему кто к базе данных должен иметь непосредственное отношение?

Цитата uzhazha (

)

удивилась что вы первые в поисовике

Значит у нас есть именно та информация, которая нужна людям, поэтому и первые.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 28 Ноября 2016, 16.19.33 | Сообщение # 183

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

И что можно ехать на могилу. Можно ехать? Или всё действительно сложно?

Если был захоронен в Легнице,значит смело можно ехать.
На кладбище просто провели реорганизацию, теперь там участок с захоронениями погибших в боях и братская могила, в которую ухитрились перенести два гражданских участка из Легницы и одновременно в неё перенесли все послевоенные захоронения из других бывших советских гарнизонов, например из Бжега и т.д. На плитах указано,откуда произведены были переносы.
Если Вы уверены, что воин был захоронен в Легнице, но не нашли его фамилию в списках захоронения и на плитах, тогда надо просто написать запрос в Красный Крест, приложить документы указывающие первичное захоронение и Красный Крест внесет воина в список.

Вот адрес для запроса:

Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес:

107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7

Прием заявителей:

Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)

Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.

Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве
http://www.pck.pl/pages,51.html

Biuro Informacji i Poszukiwa PCK
ul. Mokotowska 14
00-950 Warszawa
Faks: (022) 628-43-48
Telefon:
(022) 326-12-64
Электронная почта: biuro.poszukiwan@pck.org.pl
tracing.service@pck.org.pl

В ПКК можно писать на русском - у них есть свои переводчики.

Анкета :
http://www.pck.pl/media....RU2.doc

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 00.33.44 | Сообщение # 184

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо!!! Думаю съездить, хоть имени и нету на плите. А скажите, не знаете ли вы, кладбище открыто по субботам и воскресеньям? Попрбую найти у родственников документ, подтверждающий захоронение.
Спасибо. Очень спасибо))

Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 08.04.01 | Сообщение # 185

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата uzhazha (

)

А скажите, не знаете ли вы, кладбище открыто по субботам и воскресеньям?

Если и закрыто, то на входе должна быть табличка с адресом, где хранится ключ.
Думаю, это можно уточнить в коммунальной службе, попробуйте позвонить им:
http://www.lpgk.nazwa.pl/kontakt-jednostki

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 10.19.13 | Сообщение # 186

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Добрый день! мы разыскиваем могилу своего деда - по базе данных есть такая информация:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56761079

Фамилия Косенко
Имя Петр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Казахская ССР, Карагандинская обл., Елейский р-н, с. Кийма
Дата и место призыва __.__.1941, Кагановичский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Кагановичский р-н
Последнее место службы 7 гв. кд
Воинское звание гв. ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Бреславуская обл., Гольдбергский р-н, Вильмансдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 848

Как я понял из инфо о Вишневском у Вас здесь на сайте - Вильмансдорф сегодня Станиславов, гмина Менцинка, область Вроцлав.

Подскажите, пожалуйста, где найти могилу сегодня? Заранее Вам спасибо!

Сообщение отредактировал ММ - Вторник, 29 Ноября 2016, 10.35.40

Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 12.15.47 | Сообщение # 187

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Если и закрыто, то на входе должна быть табличка с адресов, где хранится ключ.
Думаю, это можно уточнить в коммунальной службе, попробуйте позвонить им:

Спасибо!!!!!

Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 21.59.14 | Сообщение # 188

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

ММ,
Доброго вечера!

Цитата ММ (

)

Как я понял из инфо о Вишневском у Вас здесь на сайте - Вильмансдорф сегодня Станиславов, гмина Менцинка, область Вроцлав

Да, Станиславув, это бывший немецкий Вильмансдорф. А немецкий Гольдберг, это нынешний польский Злоторыя.

Вы в теме Легницы что писать начали, ведь информация по Герою Советского Союза Вишневскому Михаилу Григорьевичу размещена в теме мемориала Явор.

Протоколов переносов по гмине Менцинка в ОБД я не обнаружил. Но при работе со списком известных перенесенных на мемориал Явор прослеживаются населенные пункты из которых складывается картинка, что гмина Менцинка переносила на мемориал Явор.
Ну, например, в Явор переносили из бывшего немецкого Обер-Помбзен ( Чернявский Анатолий Акимович) Помбзен, это нынешний польский Помоцне из гмины Менцинка.

http://www.sgvavia.ru/forum/536-1499-531372-16-1454254748

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 22.30.14 | Сообщение # 189

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Протокол переноса в Легницу:

Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Номер документа б/н
Первичное место захоронения Легница, ул. Вроцлавска, советское кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Легницкий
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86171414

Фамилии можно еще смотреть по ссылке в ОБД:

https://www.obd-memorial.ru/html....%B0&p=1

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 11.37.58 | Сообщение # 190

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Спасибо, посмотрел фамилии по этим ссылкам - Косенко Петр Федоровича нет. Есть только данные что первичное захоронение в нынешнем Станиславуве.
Что посоветуете? написать в Польский красный крест? Или "считать" местом его захоронения Явор?

Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 11.46.36 | Сообщение # 191

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

ММ,
Писать надо в Красный Крест. Они имеют весь комплект протоколов о переносах и могут официально подтвердить перезахоронение.
От них получите официальную бумагу и они же внесут воина в список мемориала, так как он ныне находится в списках неизвестных захороненных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 12.08.43 | Сообщение # 192

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Ясно! спасибо. они ответят если я скачаю скан с информацией о гибели с сайта, заполню запрос, подпишу, отсканирую и все это отправлю на их e-mail? или почтой?

Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 12.09.56 | Сообщение # 193

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

вот этот имейл? tracing.service@pck.org.pl

Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 12.31.31 | Сообщение # 194

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

ММ,
Да, это электронный адрес Польского Красного Креста.
Если откажут в приеме анкеты, напишете им через Российский Красный Крест.

Цитата ММ (

)

скачаю скан с информацией о гибели с сайта, заполню запрос, подпишу, отсканирую и все это отправлю на их e-mail

Так все и делают.Только сканировать зачем, если будете заполнять и отправлять по сети?
Можете в дополнении им указать первичное место захоронения как польское название, что бы они не гадали, что это за город Вильмансдорф (Willmannsdorf).

Województwo dolnośląskie
Powiat jaworski
Gmina Męcinka
Stanisławów

https://pl.wikipedia.org/wiki/Stanisławów_(województwo_dolnośląskie)
И укажите им свой домашний адрес,они хоть и принимают запросы на электронную почту, но ответ высылают в конверте, в нем и будет ответ на официальном бланке с печатью.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 12.48.31 | Сообщение # 195

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Отлично, спасибо ! всё отправил.

Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 13.02.11 | Сообщение # 196

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата ММ (

)

Отлично, спасибо ! всё отправил.

Теперь запасайтесь терпением на пару лет в ожидании ответа.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 14.38.30 | Сообщение # 197

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Да??? так может я туда доеду - я живу в 200 км от этого места ;-)

Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 15.18.10 | Сообщение # 198

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата ММ (

)

Да??? так может я туда доеду - я живу в 200 км от этого места ;-)

Куда, в Варшаву? А какая разница, ну передадите документы лично в КК, а ждать все равно будете.Там у них очередь многтысячная на ответы, а работников пара человек, поэтому и долго ждать приходиться.
Вы на электронный запрос при правильной отправке должны получить от них электронный ответ, что запрос получен и будет рассмотрел,или отказ с указанием куда обращаться далее.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 15.27.02 | Сообщение # 199

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

нет, 200 км от Явора...ну можно и в Варшаву доехать, нет проблем, но так если также ждать 2 года, какой смысл...
все ясно! спасибо, будем ждать...

Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 17.03.19 | Сообщение # 200

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата ММ (

)

200 км от Явора.

В Явор можно ездить. Мемориалы никому не запрещено посещать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 13.46.15 | Сообщение # 201

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Саня, здравствуйте! Мы с братом съездили в декабре на военное кладбище в Легнице. Нашла плиты послевоенного захоронения. Один из неизвестных - наш. Потом пошли с братом на мемориал, захоронение 1945 года. Напомню - на сайте ОБД Мемориал написано "Балабанов Иван Михайллович. Дата смерти - 4.9.1946. Похоронен в Легнице" - что совпадает с нашими семейными приданиями. "Приданиями" - потому что никаких документов нету. Только моя девичья фамилия может быть доказательством родства. Но всё усложняется. На кладбище воинов, погибших в 1945 году брат нашёл захоронение Балованова Ивана Михайловича. БалОВанов. Две буквы другие. Я решила, что это не могила деда, а брат - уверен, что это его. Потому что до того, как могилы приобрели цивильный вид, они были просто деревянные таблички на палочке. И имя и дата могли не сохраниться в должном виде. То есть вполне могли прочитать нашу фамилию так. В поисковиках - нет БалОВановых, я не могу поговорить ни с одним представителем фамилии. (Вернее один есть, но он был вКонтакте шесть лет назад, в подругах у него девушка, которая зарегистрировалась пять ет назад и ничео там е писала о себе). 0На ОБД Мемориал есть всего несколько БалОВановых. ОДИН из них Иван, но не Михайлович,как мы ищем, а Иванович. Я не знаю, чего добиваться((((( и у кого. Документов - только моё свидетельство о рождении. БалОВанов Иван Иванович был захоронен под Познанью в г. Шверзенц. В списках захороненных на кладбище его почему-то нету. Могила есть, а в списке нету. А БАЛАБАНОВА нет ни в списках, ни могилы...... Хелп! пожалуйства! Правда, не знаю с чего начать((

Сообщение отредактировал uzhazha - Воскресенье, 12 Марта 2017, 13.52.58

доброхот

Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 17.01.20 | Сообщение # 202

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

Цитата uzhazha (

)

На кладбище воинов, погибших в 1945 году брат нашёл захоронение Балованова Ивана Михайловича.

Информация из списков захоронения
Фамилия Болованов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Легница, ул. Вроцлавска
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86210187

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Назаров

Дата: Воскресенье, 12 Марта 2017, 18.01.04 | Сообщение # 203

Группа: Администратор

Сообщений: 44219

Статус: Отсутствует

Цитата uzhazha (

)

брат нашёл захоронение Балованова Ивана Михайловича.

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

доброхот

Дата: Понедельник, 13 Марта 2017, 09.57.23 | Сообщение # 204

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

Информация из Книги Памяти
Фамилия БАЛАБАНОВ
Имя ИВАН
Отчество МИХАЙЛОВИЧ
г. Менделеевск, мобилизован Менделеевским РВК, красномеец, 52 опсв.
Дата выбытия 04.09.1946
Зах.: Польша, г. Легница.
Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 16
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407920878

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Сообщение отредактировал доброхот - Понедельник, 13 Марта 2017, 10.37.47

Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 20.52.11 | Сообщение # 205

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата доброхот (

)

Информация из списков захоронения
Фамилия Болованов
Имя Иван
Отчество Михайлович

Запутано всё ещё больше стало - На плите БалОванов, он значится похороненый на кладбище в Легнице, как БОлОванов. А тот, который родился в Менделеевске (скорее всего наш) БАлАБанов. И его нету на плите послевоенных захоронений.
Саня, спасибо за участие...
а что такое 52 опсв?

Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 21.08.12 | Сообщение # 206

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата доброхот (

)

Фамилия БАЛАБАНОВ
Имя ИВАН
Отчество МИХАЙЛОВИЧ
г. Менделеевск, мобилизован Менделеевским РВК, красномеец, 52 опсв.
Дата выбытия 04.09.1946
Зах.: Польша, г. Легница

Цитата доброхот (

)

Фамилия Болованов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Легница, ул. Вроцлавска

БАлОванов ещё где-то должен быть написан.....
Вот вопрос - может это быть один человек? До какого-то года (когда мемориал военного времени сделали и послевоенный мемориал) как выглядело кладбище? Мне сильно кажется, что захоронения 46-го года не сильно отличались от захоронений 45-го года. И возможно, они были вместе - убитые в 45 и 46 году. Таблички на палочках. А "учёт" их вёлся с ошибками. Иначе не пойму, почему Балабанова нет на плите"Легница". И что существуют ещё Балованов и он же Болованов.

Сообщение отредактировал uzhazha - Суббота, 25 Марта 2017, 21.12.01

Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 22.26.09 | Сообщение # 207

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

uzhazha,
Участки были и отдельные.

Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Легницкое воеводство
Номер захоронения в ВМЦ З48-13
Первичное место захоронения Легница, ул. Вроцловска
Дата создания современного места захоронения __.__.1946
Дата последнего захоронения __.__.1967
Вид захоронения братская могила индивидуальная могила
Состояние захоронения неудовлетворительное
Захоронено всего 379
Захоронено известных 360
Захоронено неизвестных 19
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262082232

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Легницкое воеводство
Номер захоронения в ВМЦ З48-14
Первичное место захоронения Легница, ул. Вроцловска, участок на детском кладбище
Дата создания современного места захоронения __.__.1946
Дата последнего захоронения __.__.1968
Вид захоронения братская могила индивидуальная могила
Состояние захоронения неудовлетворительное
Захоронено всего 286
Захоронено известных 162
Захоронено неизвестных 124
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262082235

Qui quaerit, reperit

Grizlii

Дата: Суббота, 15 Апреля 2017, 12.01.06 | Сообщение # 208

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Саня, и все посетители форума, добрый день!
Обращаюсь к Вам с просьбой помочь в установлении места погребения моей бабушки:
Полуянова (Воробьева) Валентина Яковлевна
22 июня 1921 г.р.
Умерла 1 октября 1947 г. Польша г. Трептов (ныне Тшебятув)??? Где находилась вместе с мужем офицером части ПП83666 Полуяновым Николаем Алексеевичем. Из писем известно, что 30 сентября она отправилась в роддом. Родив девочку, умерла – Диагноз – Сердечная недостаточность? Эклампсия.
Справка о смерти №348 от 4.10.1947 за подписью Командира части в/ч ПП83666 Героя Советского Союза Генерал Лейтенанта Чувакова 1918 г.р.
Все копии рукописные…. В одном случае фигурирует медсанбат в/ч полевая почта 83666, в письме, что отправилась в роддом.

С замиранием сердца вчитывался в фамилии на фотографиях с надгробий в этой теме и списки погребенных, увы не нашел фамилии бабушки… Так же просматриваю списки и фотографии других мемориалов расположенных ближе к городу где она умерла (где они есть), но пока увы..
Отправил запрос и поисковую анкету в Польский и Российский КК, из польского пришел автоответ: с одной стороны, ответили, что получили и по возможности ответят, с другой отправили в КК России они, мол, сами нас запросят.. Понимаю, что это может затянуться на годы.
Прочитал на форуме, что некоторые погребения (послевоенные) могли быть утеряны при перезахоронении. Как можно это проверить?
Буду очень признателен, если подскажите направление, в котором мне двигаться. Возможно есть еще какая информация (мысли)где могли похоронить бабушку.

Сообщение отредактировал Grizlii - Суббота, 15 Апреля 2017, 12.03.30