Мемориал Олава (нем. Ohlau) - Страница 5

Дата: Среда, 23 Декабря 2015, 20.31.58 | Сообщение # 123

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Уважаемые админ, модератор и форумчане! Спасибо Вам за ответ. Мне стало ясно, что Юнгвиц это Ярковице, 17 км от Олавы (Польша), по гуглу видел. Я прилагаю сканы документов которые есть у меня. Источник единственный, книга памяти Оренбургской области. Девичья фамилия моей бабушки Пытьева, значит и он Пытьев. Есть документы о раскулачивании, оттуда и год рождения узнал 1907. Есть его фотка с фронта, могу прикрепить если это поможет. Ваш ход мысли мне понятен, Пытьев, Пытев, Петев созвучно и учитывая, что писаря были люди могли и ошибиться. Место рождения у него не такое, Пытьев П.И. родился на хуторе Каргальский (по другим данным Каргалинский), Павловского района, Чкаловской области. В семье Пытьевых было 5 сестёр и 1 брат (это он Пётр Иванович). Его жена тётя Маруся (Мария) , так её звали тогда родственники. Последний раз я был в гостях у неё в 1982 году в селе Краснохолм. И тут совпадает всё. Призывной пункт был в Чкалове (сейчас Оренбург) и тут совпадает. Его отец (мой прадед) Пытьев Иван Пименович в 1930 году вместе со всей семьёй и вместе и Петром Ивановичем (у него тогда уже была своя семья) был раскулачен и сослан в Вологодскую область. Там работал фельдшером. Говорят, что люто ненавидел советскую власть. Там и помер Иван Пименович на Вологодском пересыльном пункте НКВД в 1943 году (так в документе). Но всех детей родственники вывезли оттуда в Оренбург до 1935 года. Последнюю, после его смерти, привезли его жену (умерла в 1964г жила с моей бабушкой). Но то, что Пётр Иванович жил в Краснохолме, после приезда в Оренбург это точно. Тоже совпадает. Конечно же, после репрессий может быть и сам фамилию изменил в военнкомате, боялся, что узнают ведь сын врага народа.
Уважаемые! Сообщите пожалуйста, что можно предпринять, чтоб судьбу Пытьева Петра Ивановича узнать по точнее.

Прикрепления: 6622779.png (361.7 Kb) · 1573379.jpg (85.8 Kb)

Дата: Среда, 23 Декабря 2015, 20.57.16 | Сообщение # 124

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

rodik1963,
Я Вам показал того,кто захоронен в Олаве.
У этого воина
Место рождения Чкаловская обл., Краснохолмский р-н
Дата и место призыва __.__.1942, Чкаловский ГВК, Чкаловская обл., г. Чкалов
Жену звали Дарья Алексеевна

Если это не Ваш,то в Книгу Памяти занесли ошибочные данные.Можете забыть про Олаву и дату гибели 2 февраля 1945.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 23 Декабря 2015, 21.23.42 | Сообщение # 125

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Спасибо!
Я распечатал донесение и мне показалось,
что машинка била только нижнюю часть буквы,
тем более написано Дария, а не Дарья. Да, теперь
на увеличенном фрагменте вижу , что буква Д. Тогда
это не он. Но есть его фото. Он там со знаками различия,
вы сможете разобраться?
Отправить запрос в ЦАМО?
Может быть там что-нибудь есть о нём?

Прикрепления: 7846924.jpg (48.0 Kb)

Дата: Среда, 23 Декабря 2015, 22.19.49 | Сообщение # 126

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата rodik1963 (

)

Отправить запрос в ЦАМО?

ЦАМО ныне не отвечает на запросы.Все документы ЦАМО находятся в ОБД по погибшим.
В ЦАМО ныне работаю желающие в читальном зале с документами воинских частей,но для этого надо знать что запросить.
По погибшему в Олаве у Вас конечно есть совпадения с данными.Данные по жене не совпали, или матери.
Странным образом нет данных именно по: Пытьев Петр Иванович

В доме извещение получали?

Цитата rodik1963 (

)

Его жена тётя Маруся (Мария)

Да,в донесение читается Дария,возможно это Мария.

Запросите военкомат призыва,пусть Вам найдут оригинал извещения о гибели.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 23 Декабря 2015, 22.31.54 | Сообщение # 127

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

rodik1963,
Вот извещение:

Фамилия Петев
Имя Петр
Отчество Иванович
Место рождения Чкаловская обл., Краснохолмский р-н
Последнее место службы 788 СП
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Вроцлавский, с. Юнгвиц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1303
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6128853

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Декабря 2015, 00.23.22 | Сообщение # 128

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам большое! Дай Бог здоровья! Скажите, а значит ли это, что он остался жив и вернулся с войны? Может быть он умер в госпитале от ран например? Тогда в базе ОБД он не будет?

Дата: Четверг, 24 Декабря 2015, 00.30.03 | Сообщение # 129

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Дело в том, что не осталось никого, кто бы мог прояснить ситуацию. По Пытьеву мне сейчас помогает моя тётя, она двоюродная сестра моего отца и ей уже 87 лет. Она мне и рассказала, что он погиб при штурме Берлина и от него буквально накануне боя пришло письмо где он писал, что вот завтра последний бой дадим фашистам и или грудь в крестах или голова в кустах. А вот мама мне рассказала, что по её сведениям (рассказала ещё тогда живая его дочь) он умер в госпитале Оренбурга от ран, тут и похоронен. Спросить не у кого, остались два внука, а с ними связи пока нет.

Дата: Четверг, 24 Декабря 2015, 01.06.37 | Сообщение # 130

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата rodik1963 (

)

Может быть он умер в госпитале от ран например? Тогда в базе ОБД он не будет?

Чтобы запросить военно-медицинский архив,нужно знать в какой части служил.У нас есть адрес архива на форуме.

Там в извещении у Дарии-Марии написано отчество.Вы что думаете по отчеству Инокентьевна?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Декабря 2015, 09.41.56 | Сообщение # 131

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Здравствуйте Саня! Ничего не могу сказать по отчеству Инокентьевна. Отчество жены Петра Ивановича Пытьева т. Маруси не знаю. Сейчас попытаюсь восстановить связь с её внуками, они мне троюродные брат и сестра. Брат Игорь живёт в Кувандыке, а сестра Лена живёт в Бузулуке (всё Оренбургская область) согласно последним моим данным. Т. Маруся Пытьева умерла в Краснохолме не знаю в каком году. Но там был дом и хозяйство. Может быть дом цел (после смерти продали), тогда есть домовая книга. Есть паспортный стол села Краснохолм, может быть там есть данные о ней, о т. Маруси да и о Петре Ивановиче тоже. Есть облвоенкомат Оренбурга, там попробую поискать данные по его призыву в действующую армию. В общем дорогу осилит идущий, да и под лежачий камень вода не течёт.
Вам наилучшие пожелания! Ещё раз большое спасибо за Ваш труд! Всех благ! Если что нарою, то на вашем форуме расскажу. До свидания!

Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 00.24.07 | Сообщение # 132

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Информация из списков захоронения
Фамилия Томин
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата смерти 02.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Олава, ул. Звежинецка
Могила 289
Откуда перезахоронен Собутка, около, Рогув, Стары Замек
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86213791

Фамилия Томин
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Черновицкая обл., Хотинский р-н
Дата и место призыва __.__.1943, Хотинский РВК, Украинская ССР, Черновицкая обл., Хотинский р-н
Последнее место службы штаб 282 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.03.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., д. Квейч, севернее, 400 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 380
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56417092

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 00.25.20 | Сообщение # 133

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Stary Zamek (niem. Altenburg) – wieś w Polsce położona w województwie dolnośląskim, w powiecie wrocławskim, w gminie Sobótka.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stary_Zamek

Фамилия Аверьянов
Имя Михаил
Отчество Филипович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Северо-Осетинская АССР, г. Малгобек
Дата и место призыва 20.03.1944, Малгобекский РВК, Северо-Осетинская АССР
Последнее место службы 9 Гв. воздушно-десант. дивизия
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.02.1945
Первичное место захоронения Германия, д. Альтенбург, восточная окраина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 466
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6525024

Qui quaerit, reperit

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6524997&page=10

Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 00.27.16 | Сообщение # 134

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 02 Марта 2016, 10.06.20 | Сообщение # 135

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Друзья, всем хорошего дня!
Большая просьба к тем, кто имеет возможность поискать захоронение на воинском кладбище в г. Олава. По данным Красного Креста, на этом кладбище захоронен Романцов (возможно, Романцев) Федор Тихонович, майор Советской Армии, дата смерти - апрель 1945 года. Буду очень благодарен всем, кто поможет найти его могилу. Справка прилагается.

Прикрепления: 2119487.jpg (32.8 Kb)

Дата: Среда, 02 Марта 2016, 10.16.18 | Сообщение # 136

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

yurik-s,
Доброго дня!

Романцов Федор Тихонович 1919г.р

Звание: майор
в РККА с 1937 года Место призыва: Белокалитвенский РВК, Ростовская обл., Белокалитвенский р-н

Место службы: ВС 52 А

http://www.podvignaroda.ru/?#id=33135611&tab=navDetailManAward

Романцов Федор Тихонович 1919г.р.

Звание: майор
в РККА с 1937 года Место службы: штаб 52 А
http://www.podvignaroda.ru/?#id=36236957&tab=navDetailManAward

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 02 Марта 2016, 10.19.22 | Сообщение # 137

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Романцов
Имя Федор
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Ростовская обл., ст. Белая Калитовка
Дата и место призыва __.__.1937
Последнее место службы 861 СП 294 СД
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 24.04.1945
Место выбытия Германия, с. Диза, в районе
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 857
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73731789

Фамилия Романцов
Имя Федор
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Ростовская обл., ст. Белая Калитва
Дата и место призыва Белокалитвенский РВК, Ростовская обл., Белокалитвенский р-н
Последнее место службы 24 сд
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 878
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65350364

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 02 Марта 2016, 10.20.54 | Сообщение # 138

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

yurik-s,
Данные по Романцову видимо не знаете сами , если не пишете?

Ваш показан?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 09.46.47 | Сообщение # 139

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Уважаемый Саня, доброго дня и спасибо за оперативный отклик!
Да, это он. Эту информацию я тоже видел. Но есть еще и справка, что он захоронен в Олаве (от Красного Креста), поэтому и пытаюсь найти концы в Польше.
В любом случае, большое спасибо!
С уважением, Юрий

Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 09.59.14 | Сообщение # 140

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата yurik-s (

)

Но есть еще и справка, что он захоронен в Олаве (от Красного Креста)

Да, в польских списках в одной из массовых братских могил есть голая фамилия Романцов.
Но,это не доказательство захоронения пропавшего без вести целого майора.Это пока считаю однофамильцем и не более.

Информация из списков захоронения
Фамилия Романцов
Имя
Отчество
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Олавский, Олава, ул. Зверинецкая, военное кладбище Советской Армии, расположенное за коммунальным кладбищем
Откуда перезахоронен повят Олава
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86019765

Ищите журналы боевых действий 861 СП 294 СД
Если бы майора захоронили, то никто бы в донесении не написал, что пропал без вести.
Не знаю по какой причине КК взял на себя грех приписать майора к Олаве. Не вижу оснований для приписки.Книги всевозможные,это не официальные документы для внесения в списки воинских мемориалов.
С майором надо разбираться, причем в донесении не он один пропал, а целая группа офицеров записана пропавшими.
Тогда почему остальные офицеры не записаны похороненными в Олаве?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 10.36.21 | Сообщение # 141

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

yurik-s,
С таким же непонятным успехом КК увековечивает в Олаве,причем в той же могиле, что и вашего увековечили, Героя Советского Союза Стрельникова Ефима Семеновича. Причем увековечив Стрельникова, не подумали вписать и погибшего вместе со Стрельниковым и первично захороненным вместе с ним Героя Советского Союза Фролова Михаила Ивановича.
Причем у Героев известно место первичного захоронения и по все документам могилы переносили на мемориал Гура.
Нет оснований никаких Стрельникова было приписывать к Олаве.

Фамилия Стрельников
Имя Ефим
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Харьковская обл., Алексеевский р-н, с. Беренд
Дата и место призыва Бостандыкский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Бостандыкский р-н
Последнее место службы 13 Арм. 524 СП 112 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 809
http://www.obd-memorial.ru/memoria....072.jpg

Номер донесения 010624
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 20.02.1945
Название части штаб 13 Армии
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55589955&page=5

Фамилия Стрельников
Имя Ефим
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Харьковская обл., Алексеевский р-н, с. Беренд
Дата и место призыва __.07.1941, Бостандыкский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Бостандыкский р-н
Последнее место службы штаб 112 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 704
http://www.obd-memorial.ru/memoria....088.jpg

Номер донесения 010565
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 19.02.1945
Название части штаб 112 сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57293218&page=2

Фамилия Фролов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Калининская обл., Тургиновский р-н, д. Костьково
Дата и место призыва __.05.1939, Калининский ГВК
Последнее место службы штаб 112 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 732

http://www.obd-memorial.ru/memoria....292.jpg

Номер донесения 015659
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 12.03.1945
Название части штаб 112 сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57322322&page=2

Первичное место захоронения Героя Советского Союза Фролова город Ламперсдорф

Нынешний адрес Ламперсдорфа по польски:
Zaborów, woj. Dolnośląskie, pow. Lubiński, gmina Ścinawa

Lampersdorf (deu)
Zaborów (1945 -) (pol)
Zaborow (1945 -) (deu)
http://gov.genealogy.net/item/show/LAMORFJO81FI

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 14.21.31 | Сообщение # 142

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Согласен с Вашими аргументами, большое спасибо!
По имеющимся у меня данным, данная справка была выписана российским КК на основании данных, предоставленных польским КК. Но это было более 10 лет назад, концов уже, боюсь, не найти. По крайней мере, РКК на запрос не ответил ничего, кроме переадресации опять в ПКК.
Ждем-с...

Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 14.32.42 | Сообщение # 143

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата yurik-s (

)

на основании данных, предоставленных польским КК.

В ответе вам от КК написано, что они это прочитали в какой-то книге памяти первого издания.
Я Вам советую поискать журналы боевых действий. По ним можно определить район пропажи.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 15.49.07 | Сообщение # 144

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

А где их искать, эти журналы? Посоветуйте, пожалуйста!

Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 15.54.01 | Сообщение # 145

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

yurik-s,
Журналы ищем на сайте Память народа но номерам и наименованиям дивизий,полков и т.п., в зависимости какие успели выложить.
https://pamyatnaroda.mil.ru/
Я правда не понял какой у него был номер дивизии.Два донесения с разными номерами.

861 сп 294 сд 2 УкрФ , по полку пока нет данных
https://pamyatnaroda.mil.ru/warunit....0%D0%A4

294 стрелковая дивизия (294 сд) данные есть
https://pamyatnaroda.mil.ru/warunit/294+%D1%81%D0%B4/

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 16.38.26 | Сообщение # 146

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Супер, спасибо огромное!