Мемориал Волув (нем. Wohlau ) - Страница 11

Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 16.06.12 | Сообщение # 301

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кирилл5001,
Доброго дня!

Цитата Кирилл5001 (

)

а Коттвиц на немецком это Kotowice (Котовице) на польском.

Это так!

На картах:

50 сд
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1

Kotowice (niem. Kottwitz) – wieś w Polsce położona w województwie dolnośląskim, w powiecie trzebnickim, w gminie Oborniki Śląskie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kotowice_(powiat_trzebnicki)

Фамилия Радкевич
Имя Анатолий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Барановичская обл., Столбцовский р-н, м. Б.-Свержен.
Дата и место призыва __.__.1941, Советский РВК, Московская обл., г. Москва, Советский р-н
Последнее место службы штаб 50 сд
Воинское звание гв. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Вроцлавский, д. Коттвиц
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 727
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152438724

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 23.53.07 | Сообщение # 302

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это так!

Саня Спасибо за быстрый ответ.

Я нахожусь в начале своего пути на могилу деда. Подскажите, из Вашего опыта, как найти захоронение? С одной стороны, я очень рад что у дедушки одиночное захоронение, но я так понимаю, что 75 лет без малого прошло и сохранилась-ли могила не известно. Тем более, что за мемориалами ухаживают, а вот за одинокой могилой вряд-ли.
И по данным сайта Мемориала вот что получается: Первичное место захоронения Германия, г. Бреслау, д. Коттвиц, северо-восточнее, 10 км, одиночная могила
Нет указания вблизи дома, церкви, площади, в лесу, в поле, у дороги и т.д. Как найти ???

Помогите, пожалуйста.

На следующей неделе планирую поездку в архив Минобороны в Подольск, призвали на фронт из Москвы, может дадут какую-нибудь информацию дополнительную.

Сообщение отредактировал Кирилл5001 - Суббота, 20 Июля 2019, 23.54.18

Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 06.40.05 | Сообщение # 303

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кирилл5001,

Цитата Кирилл5001 (

)

На следующей неделе планирую поездку в архив Минобороны в Подольск, призвали на фронт из Москвы, может дадут какую-нибудь информацию дополнительну

В деревнях ныне нет захоронений, все перенесены на мемориалы, в основном как неизвестных. Переносами занимались поляки, поэтому все данные хранятся в Польском Красном Кресте. В ОБД выложены протоколы переносов, но их минимальное имеем.
Нужен запрос в Красный Крест.
Судя по данным в ОБД из Коттвиц переносили на мемориал в город Сыцув.
Пример:

Фамилия Дзема
Имя Дмитрий
Отчество Яковлевич
Воинское звание сержант
Дата смерти 30.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Сыцув, ул. Калишска
Могила участок 1, могила 28
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86215492

Фамилия Дзема
Имя Дмитрий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Киевская обл., Сашлянский р-н, с. Веломир
Дата и место призыва __.__.1944, Ямпольский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Ямпольский р-н
Последнее место службы штаб 50 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., д. Коттаиц Бреслау, западнее, 380 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 234
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56561224

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 06.59.51 | Сообщение # 304

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кирилл5001,
По Тшебницому повяту из документов переносов имеем в ОБД только это:
https://obd-memorial.ru/html....6%D0%B0

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 07.02.47 | Сообщение # 305

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Кирилл5001 (

)

И по данным сайта Мемориала вот что получается: Первичное место захоронения Германия, г. Бреслау, д. Коттвиц, северо-восточнее, 10 км, одиночная могила
Нет указания вблизи дома, церкви, площади, в лесу, в поле, у дороги и т.д. Как найти ???

в том районе находилось дивизионное кладбище, это не просто одинокая могила, а одиночная на кладбище.
По запросу Бреслау, д. Коттвиц, северо-восточнее, 10 км

https://obd-memorial.ru/html....A%D0%BC

При переносах кладбищ поляков мало интересовало одиночных были могилы, или братские. Всех кучей эксгумировали и перенесли в братские.
Фамилии что сохранились на фанерках, тех списали, как прочитали, остальные пошли как неизвестные. Доступа к донесениям не было, они находились под грифом секретно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 11.18.00 | Сообщение # 306

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

в том районе находилось дивизионное кладбище, это не просто одинокая могила, а одиночная на кладбище.По запросу Бреслау, д. Коттвиц, северо-восточнее, 10 км

Огромное спасибо !!!!!!!

Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 11.40.50 | Сообщение # 307

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кирилл5001,
Вам писать в Красный Крест и уточнять у них перенос:

«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7

Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/

Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях:
- не от родственников;

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/

Прямая ссылка на скачивание:
http://crirkk.ru/upload....702.doc

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 13.53.10 | Сообщение # 308

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Подводя итоги:

1. Необходимо подать запрос в Российский Красный Крест

Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес:

107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7

Прием заявителей:

Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)

Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

2. Ждать от них ответа, я так понимаю, буду долго. Можно обратиться в архив Министерства Обороны, чтобы собрать дополнительную информацию, не связанную с захоронением, так как они не в курсе.

3. Дождаться ответа из исторического архива Беларуси (запрос им отправил по электронной почте). Там тоже могут дать дополнительную информацию из метрических данных (органов ЗАГС, школа, церквей и т.д.), если найдут что-то.

4. Обратиться в администрацию г. Сыцув, чтобы узнать известные имена перезахороненных бойцов, или тоже через Красный Крест ?

Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 14.00.16 | Сообщение # 309

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Кирилл5001 (

)

2. Ждать от них ответа, я так понимаю, буду долго

Долго, но по другому не внести официально фамилию в список мемориала. Получите от Красного Креста документ, который будет являться свидетельством о захоронении, помогает в оформлении визы для поездки на мемориал.

Цитата Кирилл5001 (

)

Обратиться в администрацию г. Сыцув, чтобы узнать известные имена перезахороненных бойцов, или тоже через Красный Крест ?

Все известные имена видим в ОБД.

Записи с 1 по 100 из 854
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100

Вам надо вносить воина в список, его нет ни в каких списках, он лежит как неизвестный. И будет неизвестным, пока родственники не отправят запрос на увековечивание в Красный Крест. И вопрос тут уже не во времени ожидания ответа.

Заодно КК уточнит перенос по хранящимся у них протоколам эксгумаций.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 01.42.48 | Сообщение # 310

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Наткнулся на интересную закономерность:

Германия, г. Бреслау, д. Коттвиц, северо-восточнее, 10 км, одиночная могила - захоронены офицеры (командиры рот, взводов, парторг и т.д.)

Германия, г. Бреслау, д. Коттвиц, западнее, 380 м - захоронены сержанты, рядовые и красноармейцы...…..

Может у меня к вечеру глаз замылился…...

Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 08.17.42 | Сообщение # 311

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кирилл5001,

Цитата Кирилл5001 (

)

Германия, г. Бреслау, д. Коттвиц, северо-восточнее, 10 км, одиночная могила - захоронены офицеры (командиры рот, взводов, парторг и т.д.)

Германия, г. Бреслау, д. Коттвиц, западнее, 380 м - захоронены сержанты, рядовые и красноармейцы...…..

Может у меня к вечеру глаз замылился…

Все верно. На кладбищах существовали офицерские участки.
В донесениях в одном случае до кладбища счет идет от города Бреслау, а в другом от деревни Коттвиц.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Августа 2019, 13.20.27 | Сообщение # 312

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Доброго дня !!!

Спасибо за совет Саня!!

Отправил в красный крест запрос во вторник. Буду ждать ответа.
Есть еще один момент, помощь в котором хотел попросить.
Я отправлял запрос в исторический архив Беларуси, с запросом выдачи метрических данных о рождении деда в 1903 году (информация о рождении и родителях деда). Ответ из архива пришел отрицательный, в том смысле, что данных в архиве за 1890-1910 гг. у них нет в принципе.
Ситуация такая: на момент рождения деда (1903 г.) Барановичская область входила в состав Российской Империи, потом данная территория отошла Польше, затем в 1939 года опять вошла в состав уже Советского союза и в годы войны была оккупирована немцами.

Вопрос: Как найти данные о дедушке (Родкевич Анатолий Александрович) и его родителях (прадед Родкевич Александр, на пробабушку нет информации)? Может к полякам в какие-нибудь архивы обратиться с запросом ?

Дата: Воскресенье, 04 Августа 2019, 16.58.06 | Сообщение # 313

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кирилл5001,

Цитата Кирилл5001 (

)

Ситуация такая: на момент рождения деда (1903 г.) Барановичская область входила в состав Российской Империи, потом данная территория отошла Польше, затем в 1939 года опять вошла в состав уже Советского союза и в годы войны была оккупирована немцами.

Вопрос: Как найти данные о дедушке (Родкевич Анатолий Александрович) и его родителях (прадед Родкевич Александр, на пробабушку нет информации)? Может к полякам в какие-нибудь архивы обратиться с запросом ?

Могли сохраниться метрические церковные книги. Ищите церковь, в которой крестили дедушку.

Qui quaerit, reperit

bekichev_a

Дата: Воскресенье, 04 Августа 2019, 22.50.14 | Сообщение # 314

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Дейнека
Имя Федор
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Беловодский р-н, Беловодский с/с
Дата и место призыва __.04.1944 Мцхетский РВК, Грузинская ССР, Мцхетский р-н
Последнее место службы 416 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 10.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Волаузский окр., провинция Бранденбург, с. Юртш, центр, костел, около, могила № 167, ряд 1 снизу, 3-й от западного края могилы
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 7056
Номер описи источника информации 136502с
Номер дела источника информации 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152428826

Эта информация из книги погребения 416 сп, в ней много фамилий с указанием первичных мест захороненений, откуда переносили останки наших бойцов на Мемориал Волув

Дата: Вторник, 12 Мая 2020, 01.53.19 | Сообщение # 315

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Пожалуйста, помогите найти деда. Хартынюк Емельян Александрович, Украина, Волынская обл., Ратновский район, с. Проход. Вижу Хартынюк/Хартонюк Емельян Александрович/Алексеевич, с припиской его села и именем отца - Александр/Алексей Иосифович (постараюсь разузнать отчество прадеда Александра). У всех 116 сд, у всех один год рождения - 1918, у всех примерно одна дата смерти - 9-12 февраля 1045. Где-то указан Волау Германия, где-то - Волув Польша. Это дубликаты?

https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62616378

Но 116-я сд, судя по картам боевых действий, не была в Германии, как раз в начале февраля 45-го она была недалеко от Волува.
Как свести воедино эту информацию? Как начать поиск могилы?

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Petrarka - Вторник, 12 Мая 2020, 01.53.46

Polukedov

Дата: Вторник, 12 Мая 2020, 02.48.01 | Сообщение # 316

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата Petrarka (

)

Это дубликаты?

https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
1. Нет, это не дубликаты.
Это четыре разных документа про одного и того же человека, созданные разными инстанциями.
2. Разница в отчествах - ошибка писаря. Например изначально записал сокащенно "Алекс.", а потом "не угадал" с расшифровкой.
3. Разница в датах объясняется тем, что один из документов - книга погребения, в ней указана не дата смерти, а дата, когда воин был похоронен. Умер 09.02.1945, похоронен 12.02.1945. Посмотрите внимательно название столбца в самом документе - там наверняка стоит "Когда похоронен", а не "Когда умер".
4. Волау и Волув - это один и тот же город. Соответственнно немецкое и польское названия.
5. В этом городе есть мемориал, на который собирали захоронения со всего города и немного с окрестностей. В ветке форума которого мы сейчас находимся.
6. В списках известных на этом мемориале вашего воина нет. Он там покоится как неизвестный.
7. Чтобы восстановить имя воина на мемориале, родным необходимо направить запрос в представительство Красного креста в их стране. Для РФ это ЦРИРКК. Прочитайте например вот это собщение уважаемого Админа Сани: http://www.sgvavia.ru/forum/536-1875-748399-16-1563698450

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Вторник, 12 Мая 2020, 13.39.47 | Сообщение # 317

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

7. Чтобы восстановить имя воина на мемориале, родным необходимо направить запрос в представительство Красного креста в их стране. Для РФ это ЦРИРКК.

Спасибо! Я неточно выразилась, имела в виду - дубликаты записей, об одном человеке.

Прадед - Александр Иосипович, это точно его сын. Неясно, почему писари указывают Германию и место захоронения там, если дело было в польском Волуве.

Я, соответственно, двоюродная внучка погибшего, внучка его родной сестры. Мне нужно доказывать моё родство с ним?

"Приложить нотариально заверенную копию извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации" - где брать такой документ? Бабушке было тогда лет 15-16, вряд ли у неё что-то сохранилось, к тому же она живёт в родном селе на Украине.

Сообщение отредактировал Petrarka - Вторник, 12 Мая 2020, 13.41.00

Polukedov

Дата: Вторник, 12 Мая 2020, 14.20.47 | Сообщение # 318

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Petrarka, И снова здравствуйте, Лидия.

Цитата Petrarka (

)

Неясно, почему писари указывают Германию и место захоронения там, если дело было в польском Волуве.

Потому что в тот момент это был город Волау, Германия,
Польским городом Волув он стал немного позднее.

Цитата Petrarka (

)

Мне нужно доказывать моё родство с ним?

Нет, не нужно.
Красный крест не проверяет никаких родственных связей между заявителем и разыскиваемым, хотя и просит их указывать в анкете-заявлении.

Цитата Petrarka (

)

"Приложить нотариально заверенную копию извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации" - где брать такой документ?

Это просто цитата того, что написано на сайте ЦРИРКК.

Не надо его нигде брать.
Он бы потребовался, если бы вы направляли запрос без привязки к ОБД Мемориал.
В реальности если будете отправлять запрос в ЦРИРКК по электронной почте, приложите заполненную анкету и скриншоты документов из ОБД Мемориал.
Этого достаточно. ОБД - официальная государственная база, все документы в ней считаются заверенными автоматически.
Можете еще прямые ссылки на записи в ОБД про вашего воина в анкете или в письме указать.
Рекомендую поставить вашему е-мейлу признак "уведомление о прочтении". ЦРИРКК не отвечает на входящие "получено, приняли в работу" - чтобы не гадать потом "дошло-не дошло, получили или нет".
Ждать результата и ответа от Польского красного креста придется долго. Три-пять лет запросто. Запросов в последние годы в ПКК очень много.

С уважением,
Егор Полукедов.

Дата: Вторник, 12 Мая 2020, 14.48.34 | Сообщение # 319

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Цитата Polukedov (

)

Потому что в тот момент это был город Волау, Германия,
Польским городом Волув он стал немного позднее.

спасибо. Я нашла Волау и в современной Польше, и в современной Германии, была в недоумении.

Цитата Polukedov (

)

Ждать результата и ответа от Польского красного креста придется долго. Три-пять лет запросто. Запросов в последние годы в ПКК очень много.

Но писать запрос надо в Российский Красный Крест, не в Польский?

Polukedov

Дата: Вторник, 12 Мая 2020, 15.36.12 | Сообщение # 320

Группа: Модератор

Сообщений: 1292

Статус: Отсутствует

Цитата Petrarka (

)

Но писать запрос надо в Российский Красный Крест, не в Польский?

Последние лет пять ПКК перестал принимать запросы напрямую к ним и принимает в работу только запросы от представительств Красного креста стран заявителей.
То есть житель РФ - писать в ЦРИРКК.
Житель Украины - в Украинский КК.
и так далее.
Те уже направят запрос в ПКК, и через них ПКК направит вам ответ.

С уважением,
Егор Полукедов.