Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 17.03.28 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
На основе фотоматериала всех могил на кладбище, был составлен план воинского мемориала.
Используя полученный список, было установлено :
1. Список начинается с левого дальнего угла кладбища ( что логично ) слева направо каждый ряд могил.
2. Имена имеют некоторые свойственные ошибки... год рождения 1924 или 1914 и т.п., неправильные отчества и имена "Микола" и т.п.
3. На каждой плите имеется 3 первоначальных имени, которые были увековечены сразу. А 4-е было приписано беспорядочно и не соответствует данной могиле. То есть наносилось на плиту только лишь для ее "полного заполнения".
4. Внимание! Весь список соответсвует только левому крылу (60 плит ) воинского кладбища! За исключением первого ряда (захоронения из госпиталей) в правом крыле. Это означает, что все правое крыло кладбища ( 44 плиты) и на заднем участке за стелой... плюс ( 10 плит ) - были перенесены из левого крыла и лежат там только для аккуратного и оптически правильного облика мемориала. Проще сказать - правое крыло заполнено плитами из левого, которые лежали там между существующими сегодня. В правом крыле и на участке за стелой - совсем другие неизвестные бойцы.
5. На перенесенных плитах обычно по одному увековеченному бойцу. Место нахождения каждой плиты до этого также установлено, благодаря дублирующему списку вокруг стелы в центре мемориала. Можно точно сказать - где была раньше эта могила.
Список расположен на 4-х гранитных плитах с сокращенными именами и отчествами. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 24 Октября 2020, 20.08.01
Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 18.39.53 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
С этого момента начинается самое интересное....оказалось, что более 80 %, а именно 304 человека в списке мемориала - являются бойцами 116 -й стрелковой дивизии. 284 человека - увековечены на мемориале !!! На это обращалось внимание до этого несколько раз.
Нами были обработаны ВСЕ донесения 116-й сд с января 1945 года до конца Пражской операции ( май 1945). Был найден каждый населенный пункт первичного захоронения на карте. Дополнены схемами из донесений, плюс наградные листы, плюс данные ВПП.
Что можно сначала сказать по Явор, что есть логические первичные данной дивизии в р-не Явор...
И нелогические, которые находятся очень далеко от мемориала. А точнее сказать - проходят через всю Нижнию Силезию до современной Германии (река Нейсе) на большом расстоянии, но полностью соответсвуют боевому пути 116-й дивизии! Все стоят в списке мемориала Явор.
Внимание! Первичное на левом берегу р. Нейсе (Германия). То есть на территории противника с 25 февраля по 16 апреля 1945 года! Клейн-Прибус с-в у мельницы №42,43,47,52. Есть по теме выше (2 стр.) со схемами. 14 человек также в списке Явор!
Пока только одна версия. Воинская часть сама производила перезахоронения несмотря на расстояние! Собрали всех своих на одно дивизионное кладбище. Следующее подобное захоронение в г. Ниски (Германия). Более 400 человек в БМ. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 24 Октября 2020, 20.00.14
Извините за качество, телефоном пришлось! Нет сканера для А 3 формата ( два А 4 ). Но боролся долго с ним. Просто ужасно, как имена исковерканы..но все же есть начало! Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 21.26.36 | Сообщение # 64
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
dankom1976 кого пропустил в своих списках и уазал номер - это, как я понимаю, " с написанием согласен,искажений нет" кого пропустил и номера нет - это что значит, "тоже согласен" или "не нашел кто это"? Или еще что ?
Как раз в р-не этого н.п. , а точнее н.п. Диттерсдорф (Drzymałowice) р-н Мерцдорф (Marcinowice) находилось также дивизионное захоронение и медсанбат 299 ОМСБ дивизии.
Согласно ЖБД 285-й сд, после марша 5 апреля из р-на г. Нейссе ( Nysa) 150 км - дивизия находилась до начала Пражской операции ( 7 мая) в р-не Явор.]
Поэтому, все первичные, соответсвуют логике и находятся вдоль линии фронта, которая уперлась в Судеты и не менялась да 7 мая.
Дата: Воскресенье, 25 Октября 2020, 12.44.40 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Огромная просьба к нашим экспертам - дать пожалуйста свою оценку по данному вопросу.
До того как мы начнем тревожить наших молдавских друзей и сообщать новые обстоятельства. Ведь они уже провели целую поисковую операцию...и дело серьезное.
Может нужно еще раз все проверить...поехать в Болеславец и узнать - сколько человек было перенесено из данного района? Может это была просто найденная табличка с именем Таужнянский Прокофий Мефодьевич...ведь по протоколу всего несколько человек, а по нашим данным-около сотни бойцов 116-й сд.
А про большие нелогические расстояния, можно не заморачиваться. Есть десятки фактов на 100 и даже 200 км ! Наши войска были вполне мобильные, имели много транспортной техники от союзников, была оперативная пауза (время).
С уважением, Михаил. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Воскресенье, 25 Октября 2020, 19.37.56
Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 16.58.43 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Уважаемые форумчане, появилась новая информация по мемориалу Яуер (Jawor)! В сети есть уже документ, который полностью объясняет появление напечатанного на машинке "первоисточника" от военной комендатуры города. Он был передан в августе 1945 года похоронной командой (в/ч 39382 ) 116-й стрелковой дивизии. В некоторых документов стоит как "команда по увековечению погибших в боях за Родину".
Были внимательно просмотрены все документы. Затем все еще раз проверено. Так как мы обладаем информацией в цифровом формате - было реально все расставить "по полкам" Позвольте кратко представить версию, которая была озвучена до этого на форуме и полностью ее подтверждает.
Сначала познакомимся с командой...
1. Начальник команды - ст. л-нт Здыхальский Петр Кононович 1918-1982 ( стоит справа в черной куртке)
2. Два офицера помощника - л-нт Машинцев Иван Федорович 1912 - 21.11.1945 топограф, хорошо ориентировался на местности, дважды контужен. (поэтому не услышал сигнал фотографа).
3. л-нт Петров Филипп Дмитриевич 1907-12.09.1945
4. с-нт Злепко Алексей Антонович 1912 г.р. сапер. Производил разминирование в апреле 45 в р-не г. Явор еще до Берлинской операции.
5. ряд. Мартынюк Онисим Макарович 1894 писарь - занимался разумеется нанесением имен на мемориалах (слева)
Думаю, что все находились на хорошем счету в дивизии, были награждены и не были привлечены к этому отвественному заданию как наказание. Хотя первая мысль по датам смерти или демобилизации двух офицеров-помощников ....стрес и алкоголь после этой "священной МИССИИ"
А выполнить им предстояло очень даже огромную и не очень приятную работу ( в смысле с погребенными останками) в ( июнь-август 45 ) - найти, перезахоронить и увековечить ВЕСЬ рядовой и сержантский состав 116-й дивизии, погибший на территории Германии с января по май 1945 года. Если сначала просто посмотреть на расстояние и численность погибших - это просто трудно представить. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 04 Февраля 2021, 23.23.29
Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 17.49.22 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Можно сказать, что это был послевоенный "строительный проект" по увековечению бойцов дивизии и сразу отметить - существует только ТРИ сборных захоронения дивизии - г. Ниски (Niesky) Германия , Прибус (Przewóz) и Яуер (Jawor) Польша. На этой основе и велось распределение погибших по данным мемориалам. На руках командира команды находились почти все документы дивизии ( книги погребений полков, 193 медсанбата и другие документы) т.е. серъезная информация в наличии, которую надо было правилно обработать. Именно это объясняет то, что все бойцы увековечены по тому порядку - как они стоят в донесениях. Поэтому к этому было очень скептическое отношение!
И так коротко до работ по перезахоронению в г Явор... - 3 июня команда выехала на повозках с строительным инструментом (плюс фотоаппарат) из н.п. Дехтари (Dehtary) с-з Турнов (Чехия), где находилась дивизия. - 6 июня приступила к строительству трех памятников в г. Ниски. Один в центре и два на современном мемориале. Была проблема найти специалистов...каменщиков и т.п. С помощью военной комендатуры города удалось завершить сторителество и увековечить 371 человек дивизии. Одновременно производили перезахоронение. - 29 июня выехали в н.п. Лайппа (Lipna). Село было пустое без жителей. Поэтому решено создать памятник на уже существующем военном кладбище в Прибус (Przewóz). Помогла комендатура города. Одновременно производили перезахоронение. Второе дивизионное кладбище закончили в июле и увековечили 209 человек.
- в г. Бунцлау команда не работала. Так как там была отдельная команда 1-го Укр. Фронта
И только затем прибыли в г. Явор. Здесь была дивизия до этого и находилась полтара месяца до марша в г. Ниски 20 апреля 1945 года. В большом городе не было проблем с рабочей силой, материалами и организацией строительства. Также производилось перезахоронение.
4 августа 1945 года был готов третий дивизионный мемориал. На фото видны братские могилы, которые появились дополнительно.
Имена 314 воинов увековечены на плитах памятника, плюс одна дополнительная плита снизу в центре. Имена располагаются также по порядку как в донесениях дивизии, по полкам и по первичным.
Это дополнительная плита снизу
Лицевая плита. Обратите внимание - рядовые и сержанты. Ни одного офицера !! Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 04 Февраля 2021, 23.26.26
Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 21.19.46 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Далее по ГСС СОЛТЫС ИВАН ....пока остаемся при старой версии с учетом новай информации
Надо учитывать, что при форсировании р. Бобер 11-12 февраля , участвовала не только одна 116-я дивизия, а несколько дивизий двух корпусов 52-й армии (48 СК и 78 СК). Плюс мехкорпус...плюс другие В/Ч. И перезахороненные в Болеславец из этого р-на 1948-1952 годах - могут быть из других воинских соединений. А 116-й там уже не было.
Все с восточного берега р. Бобер ( до этого в теме есть информация). На счет товарища Таужнянский как зацепка (западный берег) - тоже ясно. Может быть только со всеми товарищами вместе Луизенталь (Trzebień Mały р-н) зап.окр №33 около 30 чел.
Допустим, что было перезахоронение 116-й дивизии из этого р-на на мемориал в г. Бунцлау. Но в этом случае офицеры должны стоят в приоритете....т.е их имена должны быть на офицерском участке Бунцлау..
Кроме товарища Небылица мог № 161 а - которая формально не существует и где многократно хотели "притулить" то подполковников , то ГСС, то просто хороших офицеров.
Так как по нашим данным определено (точно идентифицировано) почти 80 % офицеров ( более 250 офицеров ) на данном участке кладбища в Бунцлау, остается очень маленькая надежда их там еще найти. В данный момент поиска- их там пока нет! Поэтому, остается только одно - общее перезахоронение с рядовым составом. Затем нужно определить количество всех захороненных севернее г. Бунцлау - но это только в будущем.
Получается пока так - все первичные 116-й дивизии севернее г. Бунцлау при форсировании р. Бобер занесены в список г. Явор. И конечно да....с помощью списка похоронной команды дивизии-увековечены на мемориале. Про ужасный список 2013 года после "инвентаризации" - без комментариев ...никто ничего не проверял Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Пятница, 05 Февраля 2021, 10.22.00
Дата: Воскресенье, 09 Мая 2021, 22.52.56 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Доброго дня подскажите немогу найти информацию про прадеда Армашула Дмитрий Фёдорович- везде числится как Арматула Дмитрий Федорович 1902 года рождения служил в 116сд 548 сп (числится погибшим 08 или 09 .02.1945 с.Диттерсбах. Похоронка к бабушке приходила с дополнениями район Силезия, недалеко Церковь. Так же нашли информацию (Номер донесения 30036 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 13.03.1945 Название источника информации штаб 116 сд прикреплён файл с местом захоронения (файлы прикрепила) Даже нашли что немного по другому занесли но есть ещё дополнит указано могила Так же мы все сравнили везде указан домашний адрес один и тот же но пробабуля везде указана правильно Анастасия Федосеевна (Феодосевна) Прадед в 1942 в июле месяце был зачислен безвестие пропавшим но оказался в госпитале и вернулся домой очень с тяжким ранением восстанавливался и в 1943 ушёл обратно на фронт В мемориале числится что он захоронен с другими (фото прикрепила) но у всех указан г. Явор (мемориал) а у нашего нет и в списках ненашла. Очень надеюсь что поможете найти где захоронен
Дата: Воскресенье, 09 Мая 2021, 23.05.27 | Сообщение # 75
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ТНН, n52a.de - это надо Михаила aka dankom1976 подождать пока появится. Вряд ли кто здесь сможет лучше него пояснить что-либо по его сайту. :-) Да и по мемориалу Явор тоже. Тем более по 116 сд.
А так ваш воин в списке вот здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/536-1499-822330-16-1612454591 под номером 137. Если я правильно понимаю, это список тех, кого похоронная команда 116 сд собирала с окрестностей Яуера на сборное кладбище в Явор. Там ваш воин сейчас должно быть лежит. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Понедельник, 10 Мая 2021, 10.25.58 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 419
Статус: Отсутствует
Добрый день. Врят ли можно еще что-нибудь добавить к тому, что данный боец захоронен на воинском кладбище в Яуер ( Jawor). Хотелось только еще сказать, что это самый ухоженный мемориал, который я лично видел в Польше. Да и вообще весь город утопает в цветах.
По первичному Диттерсбах (Niemstów р-н) числятся 30 человек ( 26 из них увековечены) . Более 100 человек всего из этого р-на. 116-я сд собирала своих на один мемориал.
Список с новыми исправленными именами погибших 116-й дивизии был передан в марте этого года через наших коллег из Берлина в Варшаву на рассмотрение. Думаю, если будут правильно увековечивать или после реставрации - то его имя будет на мемориале обязательно тоже. Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Понедельник, 10 Мая 2021, 10.31.54
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 6503427 Фамилия Арматула Имя Дмитрий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Винницкая обл., Ямпольский р-н Дата и место призыва Ямпольский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Ямпольский р-н Последнее место службы 116 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 08.02.1945 Первичное место захоронения Германия, с. Диттерсбах Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 276 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6503427
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 62846873 Фамилия Арматула Имя Дмитрий Отчество Федорович Последнее место службы п/п 71713 Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 08.02.1945 Место выбытия Германия, Силезия, с. Диттерсвах Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 266 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62846873
к первому документу куча схем первичных захоронений - надо посмотреть, может там нужная есть. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Понедельник, 10 Мая 2021, 11.40.47 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо вам за то что помогаете. Низкий поклон. У прадеда было 2 младших брата Армашула Павел Федорович и Иван Федорович. В 1942 он пришёл домой с сильным ранением долго поправлялся и потом опять ушёл воевать 1943 и нашли пересылочный документ от 1944. Вот есть документ где фамилия немного на мой взгляд напутана но фамилия пробабули с именем и отчеством и домашним адресом правильно указано https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151606669 ( так же находим во многих документах опечатки в селе. Кто-то пишет Кетроси а у братьев деда вообще написано Китросы или Котроси, Котросы а это все одно и тоже) с этого района Федоровичей только прадед с братьями
Дата: Понедельник, 10 Мая 2021, 11.45.18 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
В дополнении к написанному: в углу документа указано что извещение выслано. К бабушке приходила Похоронка что понимаю захоронен..... но это было не в 1945 позже из за этого и сделали вывод что фамилия спутана так как пришло
Дата: Понедельник, 10 Мая 2021, 19.45.13 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ТНН, У Вас достаточно документов для увековечивания воина с правильными данными. Заполняйте анкету, прикладывайте донесения о потерях и отправляйте на электронный адрес Красного Креста.
«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях: - не от родственников;
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.
Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.
По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.
Фамилия Павлюк Имя Пантелей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место захоронения Польша, Легницкое воеводство, Явор Причина выбытия погиб Дата выбытия 09.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Легницкое воеводство, Явор Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66948780
Фамилия Павлюк Имя Пантилей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Вертюжанский р-н Дата и место призыва __.__.1944 Вертюжанский РВК Последнее место службы 545 сп 389 сд Воинское звание красноармеец Место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Вроцлавский, с. Радшюц, восточная окраина, берег р. Одер, могила № 62 Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 09.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Вроцлавский, с. Радшюц, восточная окраина, берег р. Одер, могила № 62 Госпиталь 472 ОМСБ Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55957275
Фамилия Павлюк Имя Понтилей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Вертюжанский р-н Дата и место призыва __.__.1944, Вертюжанский РВК, Молдавская ССР, Сорокский уезд, Вертюжанский р-н Последнее место службы 389 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 09.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Вроцлавский, с. Радшюц, восточная окраина, берег р. Одер, могила № 62 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4923131 Qui quaerit, reperit
