Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Мемориал Варшава (Dzielnica Mokotów, ul.Żwirki i Wigury)
СаняДата: Понедельник, 12 Января 2015, 20.29.19 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mgorislavko,
Цитата mgorislavko ()
Знаю о своём дедушке совсем немного. Мне известно:
Фамилия Гориславка (Гориславко)
Имя Максим
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.08.1944
Место город Станиславовка Варшавского в-ва
Если подскажете где может быть захоронение или направите где нужно искать буду очень признателен.


В боевом донесении первичное место захоронения указано как:
На северной стороне деревни Мистув , у отдельно стоящего дома по дороге в город Станиславовка , Варшавской.

Деревня Мистув и город Станиславув на карте:

Mistów is a village in the administrative district of Gmina Jakubów, within Mińsk County, Masovian Voivodeship, in east-central Poland.[1] It lies approximately 5 kilometres (3 mi) north-east of Mińsk Mazowiecki and 41 km (25 mi) east of Warsaw
http://en.wikipedia.org/wiki/Mistów


https://maps.google.com/maps?ll....c&dg=oo

Мистув ныне входит в гмину Якубув, Миньский повят
Населенные пункты гмины Якубув:

Александрув
Анелинек
Антонин
Бжозувка
Буды-Куминьске
Гуры
Изабелин
Якубув
Йенджеюв-Новы
Йенджеюв-Стары
Юзефин
Камёнка
Леонтына
Людвинув
Лазиска
Мистув
Мочидла
Нарт
Пшедевсе
Жондза
Стшебуля
Щытник
Турек
Тымотеушев
Виснев
Воля-Польска


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 12 Января 2015, 20.47.41 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мистув ныне входит в гмину Якубув, Миньский повят

По Миньскому повяту все известные в основном офицеры.В ОБД можно фамилии посмотреть здесь:

http://217.67.191.109/html....%82&p=1

Офицеров переносили в повят Варшавский, Варшава, по ул. Жвирки и Вигуры

Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-002
Место захоронения повят Варшавский, Варшава, по ул. Жвирки и Вигуры
Дата создания современного места захоронения 01.04.1949
Дата последнего захоронения 22.07.1950
Количество могил 834
Захоронено всего 21668
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
http://217.67.191.109/html/info.htm?id=85985013


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 12 Января 2015, 20.56.19 | Сообщение # 123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mgorislavko,
По Мистуву надо в первую очередь смотреть мемориал в городе Миньск Мазовецки,я так думаю
http://www.sgvavia.ru/forum/192-1800-1


Qui quaerit, reperit
 
mgorislavkoДата: Вторник, 13 Января 2015, 18.54.34 | Сообщение # 124
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Уважаемые, Александр и Николай, спасибо вам, что откликнулись. Да Гореслявка Максим Андреевич http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55246110 мой дед. А Гориславка (о) Виктор Андреевич http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62328350 его брат. Они из деревни Заборовье. Подскажите где теперь искать протоколы перезахоронения? Может ли быть, что перезахоронения не было?
 
СаняДата: Вторник, 13 Января 2015, 19.08.41 | Сообщение # 125
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата mgorislavko ()
Может ли быть, что перезахоронения не было?

Было,в деревнях ничего не осталось.

Цитата mgorislavko ()
Подскажите где теперь искать протоколы перезахоронения?

Начните с изучения документов ПКК по мемориалу в Миньске,особенно с фамилиями из блилежащей округи города Миньска.
http://www.sgvavia.ru/forum/192-1800-349749-16-1384613841
Точных протоколов именно по первичному месту захоронения нет,есть данные по повятам и гминам.В них,если поработать,можно и найти фамилию хоть одного известного с первичного места захоронения,что и будет подтверждением переноса.Мы такой работой на форуме занимаемся,но по всем захоронения в Польше не успевает отрабатывать,времени не хватает и людей,а обьем работы на годы.


Qui quaerit, reperit
 
mgorislavkoДата: Вторник, 13 Января 2015, 20.08.31 | Сообщение # 126
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Направление понял. Спасибо за надежду
 
СаняДата: Вторник, 13 Января 2015, 20.27.54 | Сообщение # 127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата mgorislavko ()
Направление понял. Спасибо за надежду

Итог будет.Основная часть населенных пунктов с того района переносила в Варшаву.Тот же Станиславув туда переносил и многие еще,достаточно сравнить списки населенных пунктов гмины Якубув со списками населенных пунктов по мемориалу в Варшаве и это видно.
Просто отсутствие в списках непосредственно названия Мистов не дает полной уверенности.
В Миньск мало переносили,там в основном погибшие за город,но и ближние районы вошли.Надо проверить на всякий случай.
Можно отправить запрос в ПКК и ждать ответа,но и самим же интересно найти,я так думаю,благо ныне есть документы ПКК по переносам.


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Среда, 21 Января 2015, 18.33.26 | Сообщение # 128
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток! Будьте добры, подскажите имеется акт эксгумации http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86142150 из местечка Хрусцеле Нове. В нем за №427 указан номер могилы 53 эксгумировано 14 неизвестных. Понятно, что "53" это кадастровый или каталожный номер первоначального захоронения. Как по нему определить номер могилы на мемориале в Варшаве. Неужели только через ПКК? Спасибо.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Среда, 21 Января 2015, 20.25.12 | Сообщение # 129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Понятно, что "53" это кадастровый или каталожный номер первоначального захоронения. Как по нему определить номер могилы на мемориале в Варшаве.


Можно посмотреть по названию населенного пункта в списках мемориала.
Например так:

Информация из списков захоронения
Фамилия Демус
Имя Сергей
Отчество Францевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Воинское звание мл. сержант
Дата смерти 04.09.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Варшава, ул. Жвирки и Вигуры
Могила 540
Откуда перезахоронен Остроленцкое воев., гм. Домбрувка, д. Хрустеле
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86224924

Цитата zimmerbude ()
на мемориале в Варшаве. Неужели только через ПКК

ПКК дает официальное заключение с официальной печатью.


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Среда, 21 Января 2015, 22.12.25 | Сообщение # 130
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Благодарю. К сожалению, это ничего не дает, уже пробовал.
Фамилия Стребков
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Воинское звание рядовой
Дата смерти 03.09.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Варшава, ул. Жвирки и Вигуры
Могила 290
Откуда перезахоронен Остроленцкое воев., гм. Домбрувка, д. Хрустеле
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86230628
Фамилия Гулицкий
Имя Степан
Отчество Мартынович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Воинское звание рядовой
Дата смерти 03.09.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Варшава, ул. Жвирки и Вигуры
Могила 400
Откуда перезахоронен Остроленцкое воев., гм. Домбрувка, д. Хрустеле
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86225839
Все трое перезахоронены из Хрустеле (деревня в 10 домов), умерли или погибли с разницей в день, а захоронены на 540, 290-м и 400 квадратах в Варшаве. Такое впечатление, что все эти номера могил чисто условные. Хорошо, если на самом деле эксгумировали, а не только на бумаге. А у меня один из 14 неизвестных (условно известных).
Ещё вопрос, может быть сталкивались: можно ли узнать по номеру квадрата , например "290" кто там похоронен и сколько неизвестных?
Ещё раз спасибо и с уважением,


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Среда, 21 Января 2015, 23.04.50 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Ещё вопрос, может быть сталкивались: можно ли узнать по номеру квадрата , например "290" кто там похоронен и сколько неизвестных?


Думаю,что всех не узнаем,но по фамилии Стребков из могилы № 290 выходим на боевое донесение,а в нем видим фамилии умерших от ран ( 17 человек ),которые первично были захоронены в Хрусьцеле,следовательно и перенесены были в одну братскую могилу.
в могиле 290 умершие в 61 отдельном медсанбате 55 Гв.СД

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Стребков
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения г. Москва, Колодезная, 7-215, подъезд 21
Дата и место призыва Балашовский РВК, Саратовская обл., Балашовский р-н
Последнее место службы 55 Гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 03.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1029
http://www.obd-memorial.ru/memoria....040.jpg

Номер донесения 85548
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 13.10.1944
Название части 55 Гв. сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3877391&page=3



Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Среда, 21 Января 2015, 23.52.28 | Сообщение # 132
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Цитата
были захоронены в Хрусьцеле,следовательно и перенесены были в одну братскую могилу. в могиле 290 умершие в 61 отдельном медсанбате 55 Гв.СД
Тем не менее как Гулицкий из этого списка в полтора десятка оказался в 400-й, Демус в 540-й остается загадкой. 14-й в списке Курлович М.И. вообще пропал, остальные (ещё фамилий 6-7 пробил) вроде все в 290-й. К сожалению разобрался, мои 14 неизвестных перезахоронены на мемориал в Варшаву из другого населенного пункта Chrusciele , Polska (Хрусцеле, но Радзиминского уезда). Будем делать запрос в ПКК, другого выхода не вижу. Спасибо Вам за сайт! Очень нужная работа. Пытаюсь сам разобраться и уже несколько лет черпаю у Вас информацию. Написал сегодня впервые.


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Среда, 21 Января 2015, 23.57.05 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Пытаюсь сам разобраться

Данные хоть дайте на своего воина нам.

Цитата zimmerbude ()
Пытаюсь сам разобраться и уже несколько лет

Нам еще много лет придется разбираться всем!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 22 Января 2015, 00.06.13 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
К сожалению разобрался, мои 14 неизвестных перезахоронены на мемориал в Варшаву из другого населенного пункта Chrusciele , Polska (Хрусцеле, но Радзиминского уезда).


Радзимин проходит по мемориалу Болецин.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85981450


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Четверг, 22 Января 2015, 00.52.01 | Сообщение # 135
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Цитата
Данные хоть дайте на своего воина нам.

Воин не совсем мой, мой в Зубцовском районе где-то под деревней Черкасово лежит, дед сказал искать не надо, но это не совсем правильно. А другой мой в первые месяцы войны пропал без вести. Впрочем они все наши воины. Данные на воина, место захоронения которого ищут его родственники:
Фамилия Семенов
Имя Михаил
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Московская обл., Кривандинский р-н
Дата и место призыва __.__.1938, Егорьевский РВК
Последнее место службы 160 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 966
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54117165
По базе данных АПН(Пшимановского) он захоронен в Варшаве Мотокув, Жвирки и Вигуры. http://old.v-ipc.ru/Ref....19401B}
По спискам www.obd-memorial.ru среди известных на данном мемориале не числится.
Акт эксгумации скорее всего нашел именно тот что нужен Chrusciele и Chrusciele Nowe - это практически одна местность севернее Варшавы.
Номер квадрата захоронения (могилы) установить не удалось. Поэтому и написал Вам. Будем делать запрос в ПКК (опыт положительный есть). Другого выхода не вижу. Если что-то ещё подскажете, то буду признателен.
Да , там в форуме по Зубцовскому р-ну, Тверской вопросы задал, подскажите, чем сможете.
С уважением,


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 22 Января 2015, 00.57.01
 
Vika1769Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 13.30.59 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться. Мой дедушка Купрашевич Иосиф Александрович погиб 20.10.1944г. Захоронен Варшавское воев.гм. Непорент лесничество Домбковизна. По данным мин.обороны дело 6 лист 128 перезахоронен Мазовецкое воев.Варшава ул.Жвирки и Вигулы.Могила 485.Я в списках которые выложены у Вас на форуме его фамилию не нашла. Если это возможно помогите уточнить есть ли какие ни будь данные точные. На фото мемориала я видела камни с красными звездами и номерами. Могила 485 это наверное и будет одна из таких братских могил? Очень хочется маме показать где ее отец похоронен хоть на мониторе, Ей 80 лет и наверное не получится лично посетить кладбище.

Фамилия Купрашевич
Имя Иосиф
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Вилейская обл., Лицкий р-н, с. Малеевое
Дата и место призыва Мясниковский РВК, Ростовская обл., Мясниковский р-н
Последнее место службы 71 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1287
http://www.obd-memorial.ru/memoria....093.jpg

Номер донесения 107202
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 01.12.1944
Название части 71 сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3911808&page=5

 
НазаровДата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 15.28.10 | Сообщение # 137
Группа: Администратор
Сообщений: 44290
Статус: Отсутствует
Цитата Vika1769 ()
на форуме его фамилию не нашла

Вы смотрели -"Списки районов перезахоронений на мемориал в Варшаве (ул. Жвирки и ул. Вигуры)"

В списке захоронения под № 3947

Фамилия Купрашевич
Имя Иосиф
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Воинское звание рядовой
Дата смерти 20.10.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Варшава, ул. Жвирки и Вигуры
Могила 485
Откуда перезахоронен Варшавское воев., гм. Непорент, лесничество Домбковизна
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86227435


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Vika1769Дата: Среда, 04 Февраля 2015, 23.36.19 | Сообщение # 138
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам огромное!
 
НикслиДата: Пятница, 20 Февраля 2015, 12.30.51 | Сообщение # 139
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Хочу найти захоронение моего прадеда, Пономарев Дмитрий Кирилович,1918 г.р. Информация из донесения о безвозвратных потерях.
Не могу найти на карте эту д. Домброва Орцеховська Сероцкого уезда Варшавского воеводства. Скорее всего было перезахоронение на Пултуск/Клешево. Помогите пожалуйста! Спасибо.


Сообщение отредактировал Никсли - Пятница, 20 Февраля 2015, 12.33.01
 
СаняДата: Пятница, 20 Февраля 2015, 12.44.39 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Никсли ()
Хочу найти захоронение моего прадеда

Доброго дня!
Из населенного пункта Dąbrowa перенесли на мемориал в Варшаву.
Вот протокол:

Информация из протокола эксгумации
Фамилия [10 неизвестных]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Могила 32
Откуда перезахоронен Домброва Арцех.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86141984

Тема по мемориалу здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/170-1789-1

Все населенные пункты Домбровы :
http://en.wikipedia.org/wiki/Dąbrowa


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 20 Февраля 2015, 13.30.57 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Никсли ()
Не могу найти на карте эту д. Домброва Орцеховська Сероцкого уезда Варшавского воеводства

Вот город Арцехув:

Arciechów (powiat wołomiński)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Arciechów_(powiat_wołomiński)


https://maps.google.com/maps?ll....c&dg=oo


Qui quaerit, reperit
 
НикслиДата: Пятница, 20 Февраля 2015, 15.00.59 | Сообщение # 142
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо Вам огромное ! Вот нашел
https://www.google.ru/maps....0?hl=ru

Dabrowa Arciechowska


Сообщение отредактировал Никсли - Пятница, 20 Февраля 2015, 15.03.54
 
СаняДата: Пятница, 20 Февраля 2015, 15.07.24 | Сообщение # 143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Никсли ()
Вот нашел

Молодцы!
Мемориал Вам известен,номер могилы тоже известен на мемориала.


Qui quaerit, reperit
 
НикслиДата: Пятница, 20 Февраля 2015, 15.27.39 | Сообщение # 144
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, Еще раз спасибо за помощь ! И огромное спасибо за этот сайт. Очень важное и нужное дело.

Можно еще вопрос ?
Я немного запутался - в протоколе перезахоронения http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86141984
указан номер могилы 32 и фамилия Станкевич Павел ( я так понимаю это известный к которому подхоронили 10 неизвестных из Домброва Арцеховска).
А по информации из списков захоронения по мемориалу http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86230551 номер могилы Станкевич Павла - 140.
Получается правильный номер могилы моего прадеда - 140 ?


Сообщение отредактировал Никсли - Пятница, 20 Февраля 2015, 16.11.35
 
СаняДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 12.15.32 | Сообщение # 145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Никсли ()
Получается правильный номер могилы моего прадеда - 140 ?

Скорее всего так.
Не мешает сделать запросы в Красный Крест России и Польши и уточнить данные,заодно они внесут имя воина в список мемориала,тем самым сделают его известным.


Qui quaerit, reperit
 
Olga3158Дата: Среда, 25 Февраля 2015, 17.00.23 | Сообщение # 146
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня, здравствуйте!
Два дня назад нашла своего прадеда Гумар Григория Федоровича на ОБД Мемориал

Фамилия Гумар
Имя Григорий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Полесская обл., Леничинский р-н
Дата и место призыва 02.06.1944, Ленинский РВК
Последнее место службы 130 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 927
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54191254

Номер донесения 79418
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 25.09.1944
Название части упр. 130 сд



и на http://old.v-ipc.ru/Ref/allq.asp. Сказать, что испытываю невероятные эмоции, значит ничего не сказать. Рыдали с мамой пол ночи. Очень хочу уточнить точное место захоронение прадедушки. А по возможности и съездить туда. Если возможно, помогите разобраться с адресом и подскажите как еще можно уточнить данные по захоронению.
Огромное Вам спасибо за Ваш труд и низкий поклон!
 
СаняДата: Среда, 25 Февраля 2015, 17.02.49 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Olga3158 ()
Два дня назад нашла своего прадеда Гумар Григория Федоровича

У Вас в доме не было похоронки?


Qui quaerit, reperit
 
Olga3158Дата: Среда, 25 Февраля 2015, 17.05.33 | Сообщение # 148
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Не было.. Прабабушка говорила, что он пропал безвести...
 
СаняДата: Среда, 25 Февраля 2015, 17.06.50 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Olga3158 ()
как еще можно уточнить данные по захоронению.

Уточнение в ОБД мемориал:

Информация из протокола эксгумации
Фамилия [86 неизвестных]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Могила 141
Откуда перезахоронен Каменчик
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86142532


Qui quaerit, reperit
 
Olga3158Дата: Среда, 25 Февраля 2015, 17.10.12 | Сообщение # 150
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
А куда именно перезахоронен? Не пойму...
 
Поиск:

дед мороз