кр-ц Рожков Даниил Максимович 1901 г.

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, Polukedov, доброхот

кр-ц Рожков Даниил Максимович 1901 г. (Поиск информации)

Лёха7769

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 10.48.04 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Ни как не могу найти место последнего боя моего прадеда, т.к. не известен род войск куда был он записан Москворецким РВК.
Прошу помощи в место определении.
Ниже данные с ОБД Мемориал.

Фамилия РОЖКОВ
Имя Даниил
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 11

Заранее благодарю!

Валентин

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 15.15.13 | Сообщение # 2

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Это информация из Книги Памяти, которую давал РВК призыва,
вы Москворецкий РВК запрашивали ?
судя по возрасту солдата, могли направить в Дивизию Народного Ополчения.

Валентин

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 15.22.19 | Сообщение # 3

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

68124936
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Рожков
Имя Данила
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Дата и место призыва Москворецкий РВК, Московская обл., г. Москва, Москворецкий р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1508
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68124936

68124910
Документ, уточняющий потери
Номер донесения 49812
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 12.06.1946
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68124910&page=2

указано, где родился и кто разыскивает после войны в 1946 г.

Лёха7769

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 15.35.21 | Сообщение # 4

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Валентин,
спасибо большое за информацию!
"вы Москворецкий РВК запрашивали ?"-- нет еще, не запрашивал. Запрос им электронно можно или надо в Мск их найти и лично приехать?
Тот, кто попал в ДНО, разброс по фронту наверное велик?

Валентин

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 15.56.31 | Сообщение # 5

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата Лёха7769 (

)

"вы Москворецкий РВК запрашивали ?"-- нет еще, не запрашивал. Запрос им электронно можно или надо в Мск их найти и лично приехать?
Тот, кто попал в ДНО, разброс по фронту наверное велик?

~~мыло не катит~~, надо лично обращаться или письменным запросом по почте,
РВК обязан по Закону ответить в течение месяца (письменно).

но всё, что они знали - похоже отписали в Книге Памяти,
а на запрос ответят - все архивы переданы в ЦАМО г. Подольска.

Видел недавно где - то в интернете оцифрованные журналы призыва в ДНО Московскими РВК,
не помню правда был ли там Москворецкий РВК..

Может кто зайдёт сюда, прояснит ситуацию, или я откопаю в закладках ссылку.

А пока по поиску только одна зацепка - "Москворецкий РВК"...

Лёха7769

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 16.00.34 | Сообщение # 6

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Понял. Будем искать! Благодарю за подсказки!

Валентин

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 16.06.22 | Сообщение # 7

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

ОБД по призыву Москворецким РВК 1941 г.
https://www.obd-memorial.ru/html....&ps=100

Записи с 1 по 100 из 5383

попробуйте по году рождения 1901 г. поискать одногодков, может будет что общего ??

Лёха7769

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 16.30.42 | Сообщение # 8

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

вот спасибо! идея хорошая, но думаю попробовать по выбыванию поискать. Это была 17 Стрелковая Дивизия, которая в декабре 1941 г. отбивала с. Тарутино, по иронии судьбы у меня не далеко там дача. В общем мы на правильном пути...

сейчас подкорректируем расклад.

Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 12 Мая 2017, 17.06.18

Валентин

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 17.13.55 | Сообщение # 9

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Призыв 1941,Москворецкий РВК
Дата рождения 1901
https://www.obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 100 из 109

всё же надо вам проверить куда направляли 40-летних призывников
в ЗСП
в ДНО
или сразу на фронт??

Донесения о потерях 17 сд
все тут найдёте, те что сохранились
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-1.html

первое из них
1135680
Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения 1871
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 28.11.1941
Название части 17 сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1135680&page=1

Лёха7769

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 23.39.29 | Сообщение # 10

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Валентин, спасибо за предоставленную информацию, ее достаточно на ближайшее будущее.... проработав в небольшом количестве ровесников призванных Москворецким РВК понял, что далеко не все попали в 17 сд...
Сейчас еще немного смотрю по захоронениям по тем местам где проходила 17 сд и тех кого Москворецкий РВК призывал, дико жутко...

Валентин

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 10.12.31 | Сообщение # 11

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата Лёха7769 (

)

достаточно на ближайшее будущее

Алексей, не буду отвлекать, продолжайте работать по этой версии,
хотя мне не понятно, как вы вышли на 17 сд,
для достоверности это надо будет подтверждать документально.

по 17 сд

https://pamyat-naroda.ru/documents/
на сайте Память Народа я показал алгоритм, как надо найти 246 документов 17 сд
набирать данные надо сверху вниз , слева направо и тогда эти документы будут найдены,
потом открывать каждый в новой вкладке, чтобы не потерять все вместе,
а то придётся снова делать набор, тк страница не сохраняется, как ссылка.

Валентин

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 10.19.46 | Сообщение # 12

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

а вот отдельно на каждый документ уже есть ссылка, вот несколько кину, не зная какой период времени более нужен для поиска
Боевой приказ штаба 17 сд
Период с 21.07.1941 по 21.07.1941 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....01.1942

Боевой приказ штаба 17 сд
Период с 19.10.1941 по 19.10.1941 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....01.1942

Боевой приказ штаба 17 сд
Период с 30.10.1941 по 30.10.1941 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....01.1942

там указан точный адрес документа в фонде ЦАМО г. Подольска
вот например
Архив ЦАМО, Фонд 398, Опись 9308, Дело 8, Документ 10

доброхот

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 10.28.43 | Сообщение # 13

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

Цитата Лёха7769 (

)

Фамилия РОЖКОВ
Имя Даниил
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1901

Информация из картотеки
Фамилия Рожков
Имя Данил
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Смоленская обл., Мосальский р-н, д. Шубино
Последнее место службы 1 полк
Причина выбытия попал в окружение (освобожден)
Дата выбытия не позднее 05.04.1942
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80213199

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

доброхот

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 10.45.44 | Сообщение # 14

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Краснопевцев
Имя Владимир
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Дата и место призыва 05.07.1941 Москворецкий РВК, Московская обл., г. Москва, Москворецкий р-н
Последнее место службы 1 сп 17 сд (Московская стрелковая дивизия народного ополчения (Москворецского района))
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 13.11.1941 (Вязьма)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65611895

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Валентин

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 10.46.17 | Сообщение # 15

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

по 17 сд версия теперь понятна

Схема развёртывания ополченских армий на фронте Можайской линии обороны на 23 июля 1941 г.

фрагмент схемы

Валентин

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 10.58.56 | Сообщение # 16

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата доброхот (

)

это уже архив РГВА
80213199
Информация из картотеки
Фамилия Рожков
Имя Данил
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Смоленская обл., Мосальский р-н, д. Шубино
Последнее место службы 1 полк
Причина выбытия попал в окружение (освобожден)
Дата выбытия не позднее 05.04.1942
Название источника информации РГВА
Номер ящика 97
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80213199

Российский государственный военный архив
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%B2

Валентин

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 11.24.40 | Сообщение # 17

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Боевой состав Советской Армии за 1941-1945 гг.

на 1 октября 1941 г. и предшествующий период
Резервный Фронт
33 армия 17, 18, 60, 113, 173 сд

на 1 ноября 1941 г.
Западный Фронт
43 армия 17, 53, 93 сд, 5 вдк (10, 201 вдбр), 36, 45, 48 огн. роты

на 1 декабря 1941 г.
Западный Фронт
43 армия 17, 19, 53, 93 сд, 5 вдк (10, 201 вдбр), сводный осп, 298 опулб, 36, 45, 48 огн. роты

на 1 января 1942 г.
Западный Фронт
43 армия 17, 53, 415 сд, осп (б/н), 5 вдк (10, 201 вдбр), 298 опаб

на 1 февраля 1942 г.
Западный Фронт
43 армия 1 гв. мсд, 17, 53, 194, 415 сд, 18 сбр, 129 олыжб, олыжб (б/н)

на 1 марта 1942 г.
Западный Фронт
43 армия 1 гв. мсд, 9 гв., 17, 53, 93, 415 сд, 18 сбр, 129, 188 олыжб и олыжб (б/н)

на 1 апреля 1942 г.
Западный Фронт
43 армия 1 гв. мсд, 5 и 9 гв., 17, 53, 93, 415 сд, 18 сбр, 129, 188 олыжб и олыжб (б/н)

на 1 мая 1942 г.
Западный Фронт
43 армия 5 и 26 гв., 17, 53, 415 сд, 18 сбр, 129, 186, 188 олыжб и олыжб (б/н)

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1942/19420501.html

Валентин

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 11.48.41 | Сообщение # 18

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

33 А в обороне Спас -Деменска развернулась основательно..

Схема обороны 33 А (на 24.8.41)
Период с 24.08.1941 по 24.08.1941 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....01.1942

Карта к делу № 26 (оп. 8712, 33 А)
Период с 25.09.1941 по 30.09.1941 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....01.1942

43 А была в обороне справа от 33 А (по направлению к Вязьме)

Лёха7769

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 12.13.01 | Сообщение # 19

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

всем спасибо большое за информацию!!!
не успеваю все "переварить"....
Валентин-
"по 17 сд версия теперь понятна"- я нашел список РВК по Москве, где и была инфа про 17 сд (Москворецкий). А в действительности где прадед служил и провел свой последний бой еще поискать надо будет.

Валентин

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 12.28.23 | Сообщение # 20

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Карта положения войск 5, 11, 33 А на 9.10.41
Период с 09.10.1941 по 09.10.1941 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....01.1942

на 20.10.41 г. 17 сд в обороне на р. Нара
штаб 33 А теперь севернее штаба 43 А
на фрагменте в лев. углу видна красная сплошная разграничительная линия между Армиями.
позади наших войск - г. Подольск

Лёха7769

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 12.43.30 | Сообщение # 21

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

На карте, слева от надписи 17 сд деревня Макарово, там у меня дача. а Дивизия отбивает с. Тарутино на этой карте.

Валентин

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 16.22.44 | Сообщение # 22

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Положение частей 5, 33 и 43 А
Период с 15.11.1941 по 15.11.1941 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....09.1942

17 сд в боевых порядках 43 А.

Валентин

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 16.26.25 | Сообщение # 23

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Журнал боевых действий штаба 43 А
Период с 01.08.1941 по 02.01.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....09.1942

Отчетная карта обстановки на фронте 43 А с 10 по 16 января 1942 года. Обстановка на фронте 33 А с 10 по 16.1.1942 г.
Период с 10.01.1942 по 16.01.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....09.1942

17 сд в БП 43 А наступает от Малоярославца на Медынь.

Алексей, чтобы смотреть карту в натуральный размер, надо её сначала загрузить на свой комп
опцией "Сохранить изображение в текущем качестве" справа вверху над картой.
Затем найти её в своих Загрузках и "Открыть с помощью" простенькой прогр. компа
напр. Просмотр изображений Windows
и там она откроется
далее для удобства пользоваться опциями По размеру окна, Изменение размера изображения.

Валентин

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 17.53.29 | Сообщение # 24

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Отчетная карта обстановки 33 и 43 А 18-22.1.1942 г.
Период с 18.01.1942 по 22.01.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....09.1942

17 сд переброшена от Медыни на запад в р-н н.п. Износки

Отчетная карта обстановки на фронте 33 и 43 А 22-29.1.42
Период с 22.01.1942 по 29.01.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....09.1942

Наши Армии наступают в направлении Вязьмы, а в это время 17 сд, 5 вдк и 18 сбр попадают под контрудар фашистских войск с севера и юга
в р-не Кошняки - Кукушкино.

Валентин

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 18.50.17 | Сообщение # 25

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Карта положения войск 33 и 43 А с 30 января по 10 февраля
Период с 30.01.1942 по 10.02.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....09.1942

вроде обошлось, может тот "контрудар" просто подразумевался пока ещё виртуально..
Правый фланг Фронта пробил коридор на Вязьму,
лев. фланг наступает на Юхнов.

Карта положения войск 33 и 43 А с 10 февраля по 5 марта
Период с 10.02.1942 по 05.03.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....09.1942

контрудар всё-таки был, 17 сд на Юхнов вряд ли наступала
на этом фрагменте 17 сд - Захарово-Коркодиново-Красное-Бочарово, встречные бои.

Валентин

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 20.05.14 | Сообщение # 26

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Карта положения войск 33, 43 А с 11 по 26 апреля 1942 г.
Период с 11.04.1942 по 26.04.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....09.1942

53, 415, 17, 5 Гв., СД
18ТБр и 18СБр
на р. Угра, сев-восточнее Климов Завод.

Лёха7769

Дата: Вторник, 16 Мая 2017, 22.58.13 | Сообщение # 27

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Валентин,
еще раз хотел сказать большое спасибо за помощь в поиске!
сам только вернулся в город, был в отъезде.

вот жалко только одно, что когда видишь на стеле братского захоронения надпись :"здесь похоронен неизвестный солдат", то как узнаешь кто именно там лежит, стоит только лишь догадываться...

MSDNO17

Дата: Четверг, 03 Мая 2018, 12.54.24 | Сообщение # 28

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Лёха7769,

Цитата Лёха7769 (

)

как узнаешь кто именно там лежит

Алексей, вам удалось установить за истекший год что-либо о судьбе родственника после 05.04.1942 г.?

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Четверг, 03 Мая 2018, 12.54.55

MSDNO17

Дата: Четверг, 04 Октября 2018, 23.27.35 | Сообщение # 29

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

80213199
Информация из картотеки
Фамилия Рожков
Имя Данил
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Смоленская обл., Мосальский р-н, д. Шубино
Последнее место службы 1 полк
Причина выбытия попал в окружение (освобожден)
Дата выбытия не позднее 05.04.1942
Название источника информации РГВА
Номер ящика 97
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80213199

Он же. Боец 1312 сп. Плен. Рославль:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen84305408/

С бОльшей долей вероятности, из-за отсутствия вообще какой-либо информации о бойце, можно полагать, что погиб в рославльском лагере военнопленных. Из имеющихся в настоящее время доступных документов не следует, что Даниил Максимович был освобожден из плена. Постановка на учет и заведение алфавитной карточки были произведены, скорей, по трофейным немецким материалам, а не по факту возвращения бойца из плена после освобождения лагеря или окончания войны. Об этом же говорит и отсутствие хоть какой-то информации по фильтрации при освобождении. Предположительно, такова форма заполнения базы ОБД, с помощью распахивающихся менюшек (вероятно, есть варианты:попал в плен (освобожден) и погиб в плену, вот оператор и выбрал первое).

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Четверг, 04 Октября 2018, 23.36.07

кр-ц Рожков Даниил Максимович 1901 г. (Поиск информации)

Страница 1 из 1
1