Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 09.22.18 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Помогите найти могилу родного дяди моей мамы. Почитав форум и поискав в интернете полагаю, что мой погибший родственник был перезахоронен. Очень хочется в память о моей бабушке (погибший ее родной брат) найти его могилу. Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 57960950 Фамилия Конюшок Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Киевская обл., Кагановичский р-н, с. Бараны Дата и место призыва Кагановичский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Кагановичский р-н Последнее место службы штаб 121 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 24.04.1945 Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., пов. Рацибужский, с. Балатице, могила № 1 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 756 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57960950
Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 10.00.10 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Уточнить бы маршрут 121 сд... Память народа пока тупит и ничего не ищет :-( Вообще сейчас Болатице - это территория Чехии. Česky Bolatice, německy Bolatitz (dříve Bolatitz über Ratibor), polsky Bolacice, latinsky Bolatitium, lidově Bolačyce. https://cs.wikipedia.org/wiki/Bolatice
Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 10.08.15 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
Вообще сейчас Болатице - это территория Чехии.
Похоже, что о них и речь.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53696902 Фамилия Коношок Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Киевская обл., Кагановичский р-н, с. Бараны Дата и место призыва Киевская обл., Кагановичский РВК Последнее место службы 705 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 24.04.1945 Первичное место захоронения Чехословакия, Ратиборский окр., с. Болотице, могила № 1 Госпиталь 170 МСБ С уважением, Юрий
Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 10.22.47 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Поиск по ОБД МПЗ "Болатиц*" две сотни донесений выдает. Это только донесений, без медицины и без вариантов букв о/а в названии населенного пункта.. Пусть даже там дубликаты (а они там есть) - все равно не меньше сотни первично захороненных. https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 14.10.32 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо неравнодушным кто сообщил в форуме еще информацию. Если я правильно понимаю КОНОШОК и КОНЮШОК один и тот же человек. только последнее место службы 705 сп и 121 сд разнятся. Бабушка говорила, что ее братик лежит в братской могиле, это все, что они узнали уже после войны (младшая сестра пыталась найти по архивам).
Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 14.52.46 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Добрый день, Ольга.
Цитатаolgafoton ()
Если я правильно понимаю КОНОШОК и КОНЮШОК один и тот же человек.
Правильно понимаете. Неровности почерка писарей в частях + разница в прочтении операторами ОБД Мемориал = разница в одну букву еще за радость. Вот когда попадаются татарские или среднеазиатские имена - там такой "разъезд" в прочтении начинается..
Цитатаolgafoton ()
только последнее место службы 705 сп и 121 сд разнятся
Нет, не разнятся. Ваш воин служил в "705 стрелковый полк 121 стрелковой дивизии". Если интересно, вот здесь, на сайте "Память народа" можете посмотреть боевой путь этой дивизии: https://pamyat-naroda.ru/warunit/121%20сд/
Место, где ваш воин умер и был первично похоронен, мы вычислили. А вот куда оттуда было перезахоронение - пока непонятно. Нужно еще смотреть. Учитывая, что Болатице и тогда была Чехословакия (а сейчас Чехия), искать мемориал, похоже, тоже надо не в Польше, а в Чехии. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Вторник, 15 Мая 2018, 15.02.20 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
Место, где ваш воин умер и был первично похоронен, мы вычислили. А вот куда оттуда было перезахоронение - пока непонятно. Нужно еще смотреть. Учитывая, что Болатице и тогда была Чехословакия (а сейчас Чехия), искать мемориал, похоже, тоже надо не в Польше, а в Чехии.
СПАСИБО ОООГРОМЕННОЕ по крупицам информация идет. И за это низкий поклон.
Дата: Среда, 16 Мая 2018, 13.56.55 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитатаolgafoton ()
по крупицам информация идет
"по крупицам" - это плохо. Медленно, и зависит от других. Хотите, подскажу вам скучное, но полезное занятие на ближайшее время ? Зато в случае успеха сможете гордо засчитать себе, что нашли сами.
Первый список - воины, у которых место первичного захоронения значится Болатице. Именно в таком написании, то есть варианты "Болотице", "Балотице" и "Балатице" - будет следующей задачей (если с этим вариантом написания не получится). То есть те, кто был в братской могиле с вашим воином. Второй список - известные, числящиеся похороненными на мемориале Глучин, Моравия, Чехия. Третий список - известные, числящиеся похороненными на мемориале Опава, Чехия. Это два мемориала, куда скорее всего переносили захоронения из Болатиц. Находятся примерно на одном расстоянии от Болатиц. Глучин - на юго-восток, Опава - на запад.
Если найдете кого-нибудь из первого списка во втором или третьем - значит и ваш воин перенесен на тот же мемориал. И покоится там как неизвестный. После чего перебирайтесь в ту часть нашего форума, который посвящен Чехии, в ветку соответствующего мемориала. Там по идее должны быть контакты организации, куда надо направлять запрос на увековечивание воинов на мемориалах Чехии.
Здесь только тоже отпишитесь о результатах вашего поиска - чтобы Админ Саня знал куда эту нашу с вами переписку переносить. Ну или просто ему личным сообщением киньте. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Среда, 16 Мая 2018, 15.36.49 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Егор, спасибо большое. Я уже что могла просматривала и списки которые относятся и не относятся к моему родственнику, а вдруг, а может быть он где-то числится. Но увы пока ничего. Начну сначала как вы и рекомендуете. Нашла форум, где можно в посольство Чехии написать, ну а вдруг. Если мои труды увенчаются успехом обязательно сообщу. Спасибо за участие еще раз.
Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 14.52.32 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата
Возьмите список из первой ссылки из вот этого моего сообщения
Егор, как вы думаете. Воин из первого списка: Сводная информация о человеке ID 504545419 Фамилия Навроцкий Имя Андрей Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Запорожская обл., г. Пологи Дата и место призыва Курганинский РВК, Краснодарский край, Курганинский р-н Последнее место службы 4 УкрФ дор. упр. Воинское звание старшина Причина выбытия убит Дата выбытия 29.04.1945 Первичное место захоронения Чехословакия, Моравия, Моравска-Острава окрес, с. Болатице, братское кладбище Название источника донесения ЦАМО
и воин из второго списка: Сводная информация о человеке ID 267044038 Фамилия Навроцкий Имя Андрей Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Воинское звание старшина Страна захоронения Чехия Регион захоронения Северо-Моравская обл. Дата выбытия 29.04.1945 Название источника донесения Захоронения
Это один и тот же человек или нет? Года рождения разные. И есть еще одно совпадение. Продолжаю сверять первый и второй списки. Заранее спасибо.
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 16.30.29 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Егор, как вы думаете. Воин из первого списка:
Проверила первый и второй списки 3 совпадения. 1. Сводная информация о человеке ID 504545419 Фамилия Навроцкий Имя Андрей Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Запорожская обл., г. Пологи Дата и место призыва Курганинский РВК, Краснодарский край, Курганинский р-н Последнее место службы 4 УкрФ дор. упр. Воинское звание старшина Причина выбытия убит Дата выбытия 29.04.1945 Первичное место захоронения Чехословакия, Моравия, Моравска-Острава окрес, с. Болатице, братское кладбище Название источника донесения ЦАМО
и воин из второго списка: Сводная информация о человеке ID 267044038 Фамилия Навроцкий Имя Андрей Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Воинское звание старшина Страна захоронения Чехия Регион захоронения Северо-Моравская обл. Дата выбытия 29.04.1945 Название источника донесения Захоронения 2. Сводная информация о человеке ID 1152749503 После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию Добавить в избранное Фамилия Лукаш Имя Аный Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Молдавская ССР, Сорокский уезд, Згурицкий р-н, с. Деркауц Дата и место призыва Атакский РВК, Молдавская ССР, Сорокский уезд, Атакский р-н Последнее место службы 876 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб Дата выбытия 16.04.1945 Первичное место захоронения Болатица, 10 м, дорога, церковное кладбище Название источника донесения ЦАМО
и воин из второго списка: Сводная информация о человеке ID 267043984 После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию Добавить в избранное Фамилия Лукаш Имя Ананий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Страна захоронения Чехия Регион захоронения Северо-Моравская обл. Дата выбытия 16.04.1945 Название источника донесения Захоронения
Разница в имени Ананий и Аный
3.Сводная информация о человеке ID 1152749498 После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию Добавить в избранное Фамилия Гервас Имя Степан Отчество Констонтиныч (Константинович) Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Молдавская ССР, Сорокский уезд, Згурицкий р-н, Новая Татаровка Дата и место призыва Згурицкий РВК, Молдавская ССР, Сорокский уезд, Згурицкий р-н Последнее место службы 876 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб Дата выбытия 17.04.1945 Первичное место захоронения Болатица, братская могила № 3, ряд 1, 1-й с юга Название источника донесения ЦАМО
и воин из второго списка: Сводная информация о человеке ID 267043802 После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию Добавить в избранное Фамилия Гервас Имя Степан Отчество Константинович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Воинское звание рядовой Страна захоронения Чехия Регион захоронения Северо-Моравская обл. Дата выбытия 17.04.1945 Название источника донесения Захоронения Егор, что теперь делать? Переходить к сравнению первого и третьего списков?
Дата: Среда, 23 Мая 2018, 01.34.15 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
olgafoton, Доброй ночи, Ольга.
Цитатаolgafoton ()
Переходить к сравнению первого и третьего списков?
Не надо. По-перше: я вам немного неправильно третий список (мемориал Опава) сформулировал. А по-друге: я списки Опавы и Глучина сам проверил. Погана новина: наш "финт ушами" не удался. :-( Я надеялся по известным в списках мемориалов вычислить, куда был перенос из Болатице. Но похоже, что чехи (или кто там заносит в списки в Чехии) и сами не имеют точного мнения на этот счет. Восемь первично захороненных в Болатице значатся в списках Опавы, девять (найденные вами трое в том числе) - в списках Глучина. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Среда, 23 Мая 2018, 01.45.15 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 43863
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
Что характерно, небольшая могила, то ли троих, то ли пятерых воинов на кладбище в Балатице сохранилась:
Никто не ищется... BABIČ ANDREJ 06.06.1923 - 17.04.1945 BEČA IVAN 03.12.1921 - 17.04.1945 BRENZOVIČ VASIL 22.11.1919 - 17.04.1945 ČEJKOVSKÝ ANDREJ 26.08.1925 - 17.04.1945 https://www.vets.cz/vpm/mista/obec/5126-bolatice/ Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 23 Мая 2018, 02.01.41 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Никто не ищется.
Шут знает.... я тоже первых трёх пытался найти -не нашел... Похоже, чехи/словаки? Поэтому их не перенесли на мемориалы воинов СА? С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Среда, 23 Мая 2018, 03.22.35 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 43863
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
Шут знает.... я тоже первых трёх пытался найти -не нашел...Похоже, чехи/словаки? Поэтому их не перенесли на мемориалы воинов СА?
Babič Andrej, vojín, 1. tanková brigáda, 3. tankový prapor. 1-я чехословацкая танковая бригада, 3-тий танковый батальон. 16 апреля 1945. Первый бой с «Хетцерами» произошел в районе населенного пункта Болатиц, Северная Моравия. 2-й и 3-й батальоны 1-й чехословацкой тбр наступали на Болатиц со стороны фермы Альбертовиц. http://tankfront.ru/ceskoslovensko/units/1CSSTB.html
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 18 Июля 2018, 15.33.31 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Сообщение для "подытожить ветку". 1. После предыдущего сообщения диалог с внучкой воина перешел в почту.
2. По нашей рекомендации по почте Ольга обратилась в "Представительство Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Чешской Республике" и написала письмо руководителю Представительства Валерию Васильевичу Коннову. Вот страница Представительства в интернете: http://mil.ru/commemoration/foreign/czech.htm
3. Через полтора месяца (запрос от 24.05.2018 - ответ от 04.07.2018) был получен ответ от В.В. Коннова. Публикую с разрешения Ольги. Шапку письма с бланком и ее персональными данными убрал я.
4. Было еще несколько уточняющих е-мейлов между Ольгой и Валерием Васильевичем. На мой взгляд необходимой к распространению здесь информации там нет.
5. Как мне кажется, что могли мы общими усилиями сделали. Надеюсь, паровоз уже тронулся, и в очередную серию работ по благоустройству Глучина имя воина появится на мемориале.
Несколько моментов, на которые хочется обратить внимание: 1. Воины из Болатице есть в списках как Глучина, так и Опавы. Просто неприятный факт. 2. Представительство Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Чешской Республике веде переписку только с родственниками воинов. На мое второе письмо, в которм я указал, что не являюсь родственником воина, но узнаю информацио по просьбе таковых, ответа не последовало от слова "совсем". :-) Зато с внучкой воина переписка была заметно продолжительнее. 3. В письме В.В. Коннова идет отсылка на "Доклад о выполнении работ по перезахоронению погибших воинов Красной Армии от 07 мая 1946 года". Судя по имеющимся в нём цифрам, этот "Доклад...." чем-то напоминает сводный протокол перезахоронения. Вот бы где на него посмотреть бы... И главное, кто тогда на этот доклад не посмотрел, когда приписывали восьмерых бойцов из Болатице в Опаву ? С уважением, Егор Полукедов.
