|
Мемориал Гентин (нем. Genthin)
|
|
| Viktor7 | Дата: Пятница, 18 Июня 2021, 08.48.25 | Сообщение # 61 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Мы и пытаемся ответить на эти вопросы.
Пока нет никаких документов, подтверждающих перезахоронение, это лишь попытка выдать желаемое за действительность.
Представь себе ответственного товарища, которому дают указание сменить одно имя на другое, т.к. якобы писарь, каменотёс или ещё кто в донесении не то имя написал. А если никто не ошибся и один Г. Казаков лежит в Гентине, а другой Н.В. Козаков в Зеебурге?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Июня 2021, 17.49.24 | Сообщение # 62 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Зайцев
Имя Федор
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Воинское звание майор
Дата смерти 08.05.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения район Гентин, город Гентин, ул. Берлинершоссе.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250070827
Фамилия Зайцев
Имя Федор
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Воинское звание майор
Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), ул. Уланд-штрассе, русское воен. кладбище
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 08.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), ул. Уланд-штрассе, русское воен. кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76112424
Фамилия Зайцев
Имя Федор
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Воинское звание майор
Место захоронения Германия, провинция Саксония, р-н Гентин, г. Гентин, Улянштрассе
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 08.05.1945
Первичное место захоронения Германия, провинция Саксония, р-н Гентин, г. Гентин, Улянштрассе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 112
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75913764
Фамилия Зайцев
Имя Федор
Отчество Семенович
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.05.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594259
Номер дела источника информации 35
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75136744
Фамилия Зайцев
Имя Федор
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Ивановская обл., Гороховецкий р-н, с. Мещерки
Дата и место призыва __.__.1942, Сталинский РВК, Сталинградская обл., Астраханский окр., г. Астрахань, Сталинский р-н
Последнее место службы 250 сд
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбургская провинция, д. Гентин
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 791
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57375024
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Июня 2021, 18.01.44 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Viktor7, Обрати внимание. У Зайцева две даты гибели в документах
Фамилия Зайцев
Имя Федор
Отчество Семенович
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.05.1945
Фамилия Зайцев
Имя Федор
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Воинское звание майор
Дата смерти 08.05.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250070827
Тоже ждать родственников второго будете?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Июня 2021, 18.28.12 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Провидлер
Имя Николай
Отчество Аронович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 07.05.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения район Гентин, город Гентин, ул. Берлинершоссе.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250070990
Фамилия Правидлер
Имя Николай
Отчество Аронович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Воинское звание лейтенант
Место захоронения Германия, провинция Саксония, р-н Гентин, д. Шоллене, пл. Центральная
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 07.05.1945
Первичное место захоронения Германия, провинция Саксония, р-н Гентин, д. Шоллене, пл. Центральная
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75913781
Фамилия Провидлер
Имя Николай
Отчество Аронович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Винницкая обл., м. Яруго
Дата и место призыва Могилев-Подольский ГВК, Украинская ССР, Винницкая обл., г. Могилев-Подольский
Последнее место службы бт и мв 1 БелФ
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.05.1945
Первичное место захоронения д. Шелоне
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 884
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65357314
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Июня 2021, 18.31.02 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Аверкиев
Имя Семен
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Орловская обл., Никольский с/с
Дата и место призыва __.__.1943, Никольский РВК, Орловская обл., Никольский р-н
Последнее место службы 1416 сап
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Саксония, с. Шоллене, юго-западнее, 200 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1188
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56622162
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Июня 2021, 18.35.23 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Гаврилов
Имя Н.
Отчество Н.
Воинское звание рядовой
Дата смерти 10.05.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения район Гентин, город Гентин, ул. Берлинершоссе.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250070796
Фамилия Гаврилов
Имя Николай
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, г. Гентин
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 10.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, г. Гентин
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 84024
Номер дела источника информации 22
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78023025
Фамилия Гаврилов
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата и место призыва Крапивенский РВК
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Германия, Шоллене, западнее, 4 км, м. Ной-Вортяжлета
Причина выбытия умер от болезни
Первичное место захоронения Германия, Шоллене, западнее, 4 км, м. Ной-Вортяжлета
Доп. информация Крапивенский РВК
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1042
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6018538
Neuwartensleben
Neuwartensleben ist ein Ortsteil der Gemeinde Schollene im Osten des Landkreises Stendal in Sachsen-Anhalt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Neuwartensleben
Фамилия Гаврилов
Имя Николай
Дата и место призыва Крапивенский РВК
Последнее место службы 53 омсб 82 сд
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Германия, Шоллене, западнее, 4 км, м. Ной-Вортяжлета
Причина выбытия умер от болезни
Первичное место захоронения Германия, Шоллене, западнее, 4 км, м. Ной-Вортяжлета
Доп. информация Крапивенский РВК
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1042
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6018536
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Июня 2021, 18.50.56 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Ной Вартенслебен, пл. Школьная
Записи с 1 по 12 из 12
https://obd-memorial.ru/html....5%D0%BD
Фамилия Ясюченя
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Минская обл., Копыльский р-н, д. Станьки
Дата и место призыва Минская обл., Копыльский РВК
Последнее место службы 795 ап
Воинское звание ст. лейтенант
Место захоронения Германия, г. Шаллене, западнее, 4500 м, м. Ной-Вальтенелебен
Причина выбытия умер от отравления
Дата выбытия 11.05.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Шаллене, западнее, 4500 м, м. Ной-Вальтенелебен
Госпиталь 53 ОМСБ 82 сд
Доп. информация Минская обл., Копыльский РВК
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 216
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53556709
Фамилия Ясюченя
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Копыльский р-н, д. Станки
Дата и место призыва Копыльский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Копыльский р-н
Последнее место службы 82 сд
Воинское звание нач. связи
Причина выбытия умер
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Шоллен, западнее, 4500 м, м. Нойвальтен-Шлебен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 863
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65335272
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Июня 2021, 18.56.54 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Первичное место захоронения Германия, г. Шаллене, западнее, 4500 м, м. Ной-Вальтенелебен
Записи с 1 по 11 из 11
https://obd-memorial.ru/html....5%D0%BD
Про Нойвальтен-Шлебен просто умолчим.
Из всех придуманных операторами ОБД названиий ни одного они не угадала и не написали точно как в донесениях.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Июня 2021, 19.09.42 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Гуляков
Имя Сергей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Воинское звание подполковник
Дата смерти 18.12.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения район Гентин, город Гентин, ул. Берлинершоссе.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250070792
Послевоенное захоронение. Донесения госпиталя отсутствует.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Июня 2021, 19.32.26 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Попов
Имя Василий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Воинское звание капитан
Место захоронения Германия, провинция Саксония, р-н Гентин, д. Физен, пл. Церко
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 07.05.1945
Первичное место захоронения Германия, провинция Саксония, р-н Гентин, д. Физен, пл. Церко
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 112
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75913772
Фамилия Попов
Имя Василий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Свердловская обл., Алапаевский р-н, Строкинский с/с
Дата и место призыва __.08.1941, Алапаевский РВК, Свердловская обл., Алапаевский р-н
Последнее место службы 348 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, д. Физен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 778
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57363933
Фамилия Попов
Имя Василий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Воинское звание капитан
Дата смерти 07.05.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения район Гентин, город Гентин, ул. Берлинершоссе
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250070988
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Июня 2021, 20.40.18 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Viktor7,
На эти данные что скажешь?
Фамилия Статных
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Воинское звание ст. лейтенант
Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Гросс Вудике, воинское кладбище
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Гросс Вудике, воинское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76112540
Фамилия Статных
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Воинское звание ст. лейтенант
Место захоронения Германия, провинция Саксония, р-н Гентин, д. Гросс Вудике
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, провинция Саксония, р-н Гентин, д. Гросс Вудике
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 112
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75913774
Фамилия Статных
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Курганская обл., Мишкинский р-н, с. Барабановка
Дата и место призыва __.__.1942, Мишкинский РВК, Курганская обл., Мишкинский р-н
Последнее место службы ок 76 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Берлин, западнее, 2500 м, д. Зеебург
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 764
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57350500
Фамилия Статных
Имя С.
Отчество А.
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Воинское звание старший лейтенант
Дата смерти 06.05.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения район Гентин, город Гентин, ул. Берлинершоссе.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250071050
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Июня 2021, 21.18.46 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| 
Выписка из журнала боевых действий 76 сд
Описывает период с 01.04.1945 по 31.05.1945 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 31.05.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1017, Опись: 1, Дело: 211, Лист начала документа в деле: 285
Авторы документа: 76 сд, майор Тимченко
Описывает боевую операцию: нет данных
https://pamyat-naroda.ru/documen....f7857v2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 08.44.44 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Список по первичному захоронению в Гроссвудикке, перенесенного на мемориал Гентин:
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
1 Булындин Д. __.05.1945
2 Величко Д. М. __.__.1922 16.05.1945
3 Скорлыгин З. И. __.__.1925 06.05.1945
4 Александров Михаил __.__.1924 07.05.1945
5 Елбакидзе 20.05.1945
6 Статных Иван Александрович __.__.1923 06.05.1945
7 Весенов А. И. 06.05.1945
8 Кравец А. А. __.__.1919 08.05.1945
9 Бердишев В. __.__.1923 15.05.1945
10 Колокольчиков __.05.1945
11 Статных Иван Александрович __.__.1923 06.05.1945
12 Бердишев В. __.__.1923 15.05.1945
13 Фень А. А. __.__.1909 06.05.1945
14 Кравец М. Н.__.__.1918 01.06.1945
15 Хоменко И. П. 05.05.1945
16 Нестеров 08.05.1945
17 Шуминос И. В. __.05.1945
18 Колодезин С. Г. __.__.1925 06.05.1945
19 Кухаров И. __.__.1916 06.05.1945
20 Елбакидзе 20.05.1945
21 Васенов А. И. 06.05.1945
22 Скорлыгин З. И. __.__.1925 06.05.1945
23 Кравец А. А. __.__.1919 08.05.1945
24 Колокольчиков 06.05.1945
25 Казаков Василий __.__.1924 06.06.1945
26 Дунаев А. А. 18.05.1945
27 Жемлослов Г. И. 06.05.1945
28 Рогожко С. Г. 20.05.1945
29 Чеверда Ф. М. __.05.1945
30 Канозин Евдоким Васильевич 31.05.1945
31 Погожа И. 05.05.1945
32 Шидловский 05.05.1945
33 Славгин 05.05.1945
34 Ракуль Б. 05.05.1945
35 Рец И. 05.05.1945
36 Преображенский 05.05.1945
37 Эсинов К. __.__.1921 06.05.1945
38 Лепенский И. __.__.1921 06.05.1945
39 Хомяков С. И. 08.05.1945
40 Грибанос Б. 08.05.1945
41 Уханицкий Х. И. __.05.1945
42 Федотов В. А. __.__.1924 16.05.1945
43 Шинкаренко Н. Ф. __.__.1924 06.05.1945
44 Земцов А. Ф. __.__.1921 06.05.1945
45 Кучкарев М. __.__.1926 06.05.1945
46 Гаврилов Е. Л. 06.05.1945
47 Шевчук Н. А. 06.05.1945
48 [неизвестные] __.05.1945
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 09.10.02 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Viktor7,
Смотри историю переносов на примере Булындина. Первично захоронен в Беннс ( как у операторов ОБД). Силами дивизии после боев перенесен на дивизионное кладбище в Гроссвудикке и далее дивизионное кладбище целиком переносится в Гентин.
Фамилия Булындин
Имя Дмитрий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Сталинградская обл., с. Березовка
Дата и место призыва Бударинский РВК, Сталинградская обл., Бударинский р-н
Последнее место службы 76 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 08.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, д. Беннс, в центре, на площади
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 801
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4689776
Фамилия Булындин
Имя Д.
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Гросс Вудике, воинское кладбище
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Гросс Вудике, воинское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76112569
Фамилия Булындин
Имя Д.
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения район Гентин, город Гентин, ул. Берлинершоссе.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76112569
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 09.39.39 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Viktor7,
Мы с фактами сбора дивизиями своих погибших воинов на свои дивизионные кладбища сталкиваемся постоянно.На это дело у дивизий был приказ.
Назначалась для этих целей специальная команда в каждой дивизии,выделялся транспорт и материальные средства.
И дивизии этим вопросом занимались сразу после боев.
Мы это на форуме назвали однажды "Своих не бросали!"
Поэтому и против скороспелых выводов, не изучив весь комплект документов.
Видим серьезный подход в 76 сд по сбору своих погибших воинов на свои дивизионные кладбища.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 10.04.09 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Ныне на мемориале в Гентин, как перенесенные с дивизионного кладбища 76 сд в Гроссвудике.
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, д. Беннс, в центре, на площади
https://obd-memorial.ru/html....D%D1%81
1 Шуминас Иозас Витинас __.__.1917 08.05.1945 Литовская ССР, д. Шуминай
2 Хоменко Иван Петрович __.__.1925 07.05.1945 Киевская обл., с. Дидовщина
3 Погожа Иван Александрович __.__.1909 11.05.1945 Молдавская ССР, Кишиневская обл., с. Чигулен
4 Булындин Дмитрий Павлович __.__.1915 08.05.1945 Сталинградская обл., с. Березовка
5 Славягин Александр Павлович __.__.1922 06.05.1945 Тамбовская обл., с. Питим
6 Хомяков Сергей Игнатович __.__.1911 08.05.1945 Харьковская обл., с. Колупаевка
7 Ухатый Харитон Илларионович __.__.1910 08.05.1945 Украинская ССР, Киевская обл., с. Носовичи
8 Роу Иван Дмитриевич __.__.1915 07.05.1945 Бендерский уезд, Каушанский р-н, с. Ермоклая
9 Шидловский Фрондлынк Гиллеров. __.__.1922 09.05.1945 г. Краков
10 Нестеров Петр Васильевич __.__.1926 07.05.1945 Воронежская обл., с. Коршевское
11 Ропуев Борис Григорьевич __.__.1922 08.05.1945 Кировоградская обл., с. Колиевка
12 Преображенский Владимир Николаевич __.__.1915 06.05.1945 Московская обл., г. Дмитров
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 12.43.25 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Колодезин
Имя С.
Отчество Г.
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Воинское звание мл. сержант
Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Гросс Вудике, воинское кладбище
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, р-н Гентин (Иерихов-2), д. Гросс Вудике, воинское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76112572
Фамилия Колодезин
Имя Ф.
Отчество Т.
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Дата смерти 06.05.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения район Гентин, город Гентин, ул. Берлинершоссе.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250070888
Фамилия Колодежный
Имя Семен
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Курская обл., Скороднянский р-н, с. Кривошеевка
Дата и место призыва Скороднянский РВК, Курская обл., Скороднянский р-н
Последнее место службы 47 А 1892 сап
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, Рабеновский крейс, д. Вуст
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1005
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56751835
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 12.47.58 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Ныне на мемориале Гентин в числе неизвестных, как перенесенные с дивизионного кладбища в Гроссвудике
Фамилия Скарлыгин
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения г. Ленинград
Дата и место призыва Дзержинский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Дзержинский р-н
Последнее место службы ок 76 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, с. Вуст
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 764
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57350504
Фамилия Васенев
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Тамбовская обл., Моршанский р-н, с. Сабено
Дата и место призыва __.__.1939, Ленинский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Ленинский р-н
Последнее место службы ок 76 сд
Воинское звание мл. воентехник
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, с. Вуст
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 764
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57350489
Фамилия Виноградов
Имя Федор
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Последнее место службы п/п 73414
Воинское звание гв. рядовой
Место захоронения Германия, Земля Бранденбург, д. Вуст
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Земля Бранденбург, д. Вуст
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 260
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78544942
Фамилия Виноградов
Имя Федор
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Калининская обл., Сережинский р-н, Аксеновский с/с, д. Грибель
Дата и место призыва __.__.1943, Сережинский РВК, Калининская обл., Сережинский р-н
Последнее место службы 6 гв. мк 427 гв. озенап
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.05.1945
Первичное место захоронения Германия, д. Вуст
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 727
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4348882
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 12.58.34 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Видим серьезный подход в 76 сд по сбору своих погибших воинов на свои дивизионные кладбища
Ага, "серьезный подход в 76 сд" - собирали с именами и званиями, а хоронили уже после войны безымянными? По какому "алгоритму" ты определил, что их всех перенесли в Гентин? Почему их нет в списках Гентина?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 13.03.37 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Мартынюк
Имя Савелий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения район Гентин, город Гентин, ул. Берлинершоссе.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76112646
Фамилия Мартынюк
Имя Савелий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения район Гентин, город Гентин, ул. Берлинершоссе.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250070941
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 13.06.11 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Viktor7,
Читай тему, я всю логику раскладываю. Какое было первичное,на какое дивизионное кладбище забрали и куда дивизионное кладбище перенесли в последствии.
Повторю. Согласно приказа, дивизии в считанные дни после боев забирали убитых с первичных на свои дивизионные кладбища.
После войны дивизионные кладбища перенесли на крупные мемориалы где-то в 48-52 годах.
Все переносы на дивизионные кладбища протоколировались и составлялись акты.
Документы вместе с дивизионными кладбищами передавались советскими комендатурами немецким властям.
Ищите в своих архивах и скорее всего в тех, где находились дивизионные кладбища, но возможно ныне акты в Красном Кресте.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 13.26.54 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Все переносы на дивизионные кладбища протоколировались и составлялись акты.
Захоронения и все переносы осуществлялись только войсковыми структурами.
Цитата Саня ( ) Документы вместе с дивизионными кладбищами передавались советскими комендатурами немецким властям.
Советские комендатуры общались с немецкими властями только на уровне приказов. Никаких документов о захоронениях и перезахоронениях никто немцам не передавал. На "18 тысяч лежащих в Тиргартене" нет ни одного протокола или документа...
Цитата Саня ( ) Ищите в своих архивах и скорее всего в тех, где находились дивизионные кладбища, но возможно ныне акты в Красном Кресте.
Немецкие архивы к советским захоронениям абсолютно никакого отношения не имеют и искать там негде и нечего.
Единственный архив в котором нужно искать - это ЦАМО
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 13.38.42 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Единственный архив в котором нужно искать - это ЦАМО
И в ЦАМО нужно искать и стали появляться документы. Всем делом по переносам руководили армейские четвертые отделы.
Документы составлялись в нескольких экзекмплярах, это факт.Хранились в армиях,в комендатурах и комендатурами передавались местным властям.
Искать надо кругом.
На основании тех актов печатались вот такие сводки:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76110345
И печатались вот такие альбомы:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78022964&p=1
Их я на данный момент в теме и использую,за неимением другой документации.
Но попадаются и документы дивизий.
Например:
https://www.sgvavia.ru/forum/327-10628-835592-16-1620629653
Цитата Viktor7 ( ) Захоронения и все переносы осуществлялись только войсковыми структурами.
Скорее только на дивизионные кладбища.
Укрупнения и переносы производись местными властями. По крайней мере по всем нам известным странам, где акты и протоколы уже имеются в обд.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 13.53.30 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Документы составлялись в нескольких экзекмплярах, это факт.Хранились в армиях,в комендатурах и комендатурами передавались местным властям.
С местными властями заключали только договоры по уходу за кладбищами. Больше от них ничего не требовалось. Любое изменение и любая реконструкция возможна только по соглашению и с разрешения Посольства РФ в Берлине.
Цитата Саня ( ) И печатались вот такие альбомы:
Списки захороненных и альбомы были приложением к этим договорам и фиксировали состояние кладбищ на момент заключения договора.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 13.58.07 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Списки захороненных и альбомы были приложением к этим договорам и фиксировали состояние кладбищ на момент заключения договора.
По Венгрии были такие альбомы,а ныне появились акты и протоколы.
Поэтому надо просто подождать их появления и по Германии.
Пока имеет что имеем и утверждать что другого ничего нет, я не стану и другим не советую.)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 13.58.21 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Укрупнения и переносы производись местными властями.
Для такого утверждения не имеется ни одного документа.
Цитата Саня ( ) По крайней мере по всем нам известным странам, где акты и протоколы имеются.
Может где-то так и было, в Германии вероятней всего нет! Там на эти работы и персонала не было.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 14.08.14 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Может где-то так и было, в Германии вероятней всего нет! Там на эти работы и персонала не было.
Переносы дивизионных кладбищ на крупные общие мемориалы не столь принципиальны, имея документы на дивизионные.Там конкретно видно с каких первичных переносили на дивизионные и пофамильные списки имеются. Поэтому мы осторожно относимся к тыканью пальцем в ближайший мемориал от первичного и постоянно ищем подтверждения.
В данном конкретном случае в списках дивизионного кладбища в Гроссвудике найдены уже две фамилии воинов 76 сд первично захороненных 6-7 мая в районе Зеебурга (по донесению).
Что дает право утверждать что 76 сд конкретно выполняла приказ о сборе своих погибших воинов на свое дивизионное кладбище в Гроссвудикке.
По крайней мере о двух воинах 76 сд можно это утверждать ныне без сомнений.
Это
Статных Иван Александрович
и
Казаков Василий Николаевич
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 15.02.25 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) По крайней мере о двух воинах 76 сд можно это утверждать ныне без сомнений.
Это
Статных Иван Александрович
и
Казаков Василий Николаевич
Утверждать можно что угодно.
В твоей же архивной справке ЦА МО от 2016 года с учётом всех "исправлений" Казаков Н.В. всё ещё захоронен в Зеебурге... Ни о каких перезахоронениях хранители военных тайн и секретов ничего не сообщают.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154929795&p=2
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 20.57.48 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) справке ЦА МО от 2016 года с учётом всех "исправлений" Казаков Н.В. всё ещё захоронен в Зеебурге..
Это повторение донесения и не более.При этом никто не отрицает первичное захоронение.
Мы только подтверждаем перенос с первичного в Гроссвудикке.
И оперируем списками дивизионного кладбища 76 сд в Гроссвудикке от 48 года в котором и Казаков и Статных присутствуют.
Неужели ты оспариваешь переносы с первичных?
Тип донесения Донесение со списками захороненных
Дата донесения 08.03.1948
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76110345&p=32
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Июня 2021, 22.27.04 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Утверждать можно что угодно.
Ты не веришь в список перенесенных и в переносы с первичных силами дивизий?
Или цепляешься за соломинку как утопающий, не желая признать неверными свои поспешные выводы. Ничего страшного, откажешься от своего поспешного мнения в неких твоих кругах ради справедливости по отношению и к воинам и к родственникам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
