|
Мемориал Ротенбург (нем. Rothenburg/O.L.)
|
|
| Саня | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 00.37.09 | Сообщение # 31 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Выписка из журнала боевых действий 116 сд за февраль месяц 1945 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....02.1945
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 00.43.22 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Надо смотреть какой это Бухвальдер, в котором он погиб. если Бухвальде в районе Прибуса, то это территория Польши.
Так и есть.
Клейн-Прибус на западном берегу, а Бухвальде на восточном.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 00.53.56 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| dankom1976,
Указанные воины должны покоиться на западном берегу:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 00.57.07 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Указанные воины должны покоиться на западном берегу:
А похоронен был на восточном по донесению.
Фамилия Изюменко
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Курпский р-н, х. Сахатский
Дата и место призыва __.10.1941, Курпский РВК, Кабардино-Балкарская АССР, Курпский р-н
Последнее место службы 116 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Саксония, д. Доборс, восточный берег р. Нейс
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 813
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55594186
Изюменко Николай Григорьевич 1914г.р.
Звание: капитан
в РККА с 1941 года Место призыва: Булаевский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Булаевский р-н
Место службы: 656 сп 116 сд 48 ск 1 УкрФ
http://podvignaroda.ru/?#id=35929229&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=18543194&tab=navDetailManAward
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 01.09.34 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Гуляев
Имя Григорий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Красноярский край, Уярский р-н, д. Сушинка
Дата и место призыва __.09.1939, Гурьевский РВК, Кемеровская обл., Гурьевский р-н
Последнее место службы 116 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Саксония, д. Доборс, карта 1:100000, лист М-33-18, напротив деревни, восточный берег р. Нейс
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 815
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55595711
В донесении пишут про восточный берег, а на схеме могилу рисуют на западном берегу.
Гуляев Григорий Семенович 1919г.р.
Звание: ст. лейтенант
в РККА с 10.1939 года Место призыва: Гурьевский РВК, Новосибирская обл., Гурьевский р-н
Место службы: 116 сд 73 ск 52 А 2 УкрФ
http://podvignaroda.ru/?#id=35842910&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=30835058&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=22239812&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=16013543&tab=navDetailManAward
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 01.28.18 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Никто из офицеров, за февральское форсирование реки с ходу, никаких наград не получили даже посмертно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| dankom1976 | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20.20.56 | Сообщение # 37 |
Группа: Поиск
Сообщений: 388
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер! Огромное спасибо за Вашу проделанную работу. Будет, что рассказать 9 мая про десант ребят-однополчан из 116 сд , которые тоже лежат у нас и погибли под Каной и Енкендорфом. Настояшие герои! Так значит получается.....все 49 в списке все же в Ротенбурге! Плюс новые имена из жур.боев. действий.
А писаря из штаба убираем из списков Ниски. Так мало того...."дядя с печатью" увековечил его два раза как Головов Д.Л и потом Головков Д.Л. Ну и конечно был дописан на мрамор позже основного списка.
Значит есть результат. Еще не занимался списком Ротенбурга...но кажется это только начало. Слишком все связанно между собой, поэтому приходится заниматься всеми одновременно . Кстати в 2013 году объект был принят после рестоврации "дяде с печатью" ( фото на первой странице). А список то не пробили. Архивы, то наверное уже были.
Новый список будет предоставлен в российское посольство в Берлине , как "дополнительный вариант".Но есть другие более важные направления. Большое спасибо. Михаил
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 06 Апреля 2017, 20.40.08 |
| |
| |
| dankom1976 | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20.27.11 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 388
Статус: Отсутствует
| Цитата dankom1976 ( )
Полностью с Вами согласен, что медики были ответственные люди и списки являются важными документами. Значит еще плюс 5 бойцов!
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 06 Апреля 2017, 20.38.41 |
| |
| |
| dankom1976 | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20.29.36 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 388
Статус: Отсутствует
| Оказывается тема "два берега" даже очень интересная.
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 06 Апреля 2017, 20.37.50 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20.53.03 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата dankom1976 ( ) Оказывается тема "два берега" даже очень интересная
Темы все интересные, если интересна окопная правда.
Думаю, надо копать дополнительно документы эксгумации по Болеславцу.Поискать фамилии перенесенных из Доберса.
Надо как-то определяться с правым и левым берегом. Нестыковки донесений и схем захоронений на лицо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| dankom1976 | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 21.13.02 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 388
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Надо как-то определяться с правым и левым берегом. Нестыковки донесений и схем захоронений на лицо.
Буду очень рад помочь. Может получится пролить свет на судьбу наших ребят. Кстати, что вы думаете про "десантников"? Ведь это полсотни бойцов сразу!
Первое, что предсталяется возможным на месте- начать искать протоколы эксгумации,как Вы посоветовали. Если возникнет проблема, можно обратиться с официальным запросом из посольства. Поддерживается постоянный контакт и есть реальные люди, которые занимаються этим. Плюс немецкие коллеги.
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 06 Апреля 2017, 21.13.37 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 21.26.11 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата dankom1976 ( ) Кстати, что вы думаете про "десантников"? Ведь это полсотни бойцов сразу!
Не хочу никого судить. Удалась бы операция захвата плацдарма на левом берегу с ходу, все бы ходили в Героях, а она не удалась. Точнее захват удался, удержать не смогли, сил не хватило. На войне всяко бывало,как говорится, или грудь в крестах, или голова в кустах. Одно понятно, рвались парни в бой, спешили закончить войну поскорее, поэтому и рисковали и риски то оправдывались,то не оправдывались. Трудно судить нам тех парней сегодня. Вышло, как вышло. Они там многие головы сложили, но этим победу приблизили безусловно.
Немцы там похоже не ожидали форсирования с ходу, даже дамбу не взорвали в районе Клейн-Прибуса,(или мост там) вот по ней там наши и проскочили на левый берег.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| dankom1976 | Дата: Вторник, 18 Апреля 2017, 10.42.27 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 388
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Начал работать по журналам боевых действий. В общем известно воинское подразделение 656 сп 116 сд и дата 21.02.45. Значит этот товарищ участвовал в данном бою. А точнее при захвате с ходу плацдарма на западном берегу. Но не факт, что он там захоронен. Как быть с такими данными и как ими пользоваться?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74956267
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Вторник, 18 Апреля 2017, 11.28.46 | Сообщение # 44 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41661
Статус: Отсутствует
| dankom1976,
Фамилия л-нта искажена...
Фамилия Салахутдинов
Имя Зинаид
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения г. Иркутск, ул. Пестерова, 4
Дата и место призыва __.01.1943, Бурутаевский РВК, Бурят-Монгольская АССР
Последнее место службы 116 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Саксония, д. Доборс, восточный берег р. Нейс
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 813
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55594185
http://podvignaroda.ru/?#id=33281821&tab=navDetailManAward
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| dankom1976 | Дата: Среда, 19 Апреля 2017, 01.27.32 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 388
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер! Ясно. Восточный берег ( Польша). Спасибо.
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Апреля 2017, 01.47.58 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| dankom1976,
Вот еще к нашему разговору о февральском форсировании , если интересно, это уже о стратегии. Интересная мысль там идет, мол могли, но не дали
https://russian.rt.com/science....e=rnews
Думаю, что надо верить схемам захоронений, а не донесениям.
На донесения могла играть и политика, мол не было нас там и быть не могло. А на деле там парни были и не просто посмотрели да ушли, а заняли и удерживали, сколько сил хватило.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| dankom1976 | Дата: Среда, 19 Апреля 2017, 02.59.52 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 388
Статус: Отсутствует
| Я вот немного уже почитал их журнала например из 548сп. Есть примеры героизма, что даже вызывали огонь на себя, прячась в подвалах уцелевших домов....
Даже где- то есть, что в рукопашку в окопах вступали
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
|
| |
| |
| dankom1976 | Дата: Среда, 19 Апреля 2017, 03.18.59 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 388
Статус: Отсутствует
| Ну и непосредственно конечно 656 полк....
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
|
| |
| |
| dankom1976 | Дата: Среда, 19 Апреля 2017, 03.48.07 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 388
Статус: Отсутствует
| Ну и на позитивной ноте, хотелось бы приоткрыть вторую страничку мемориального комплекса г. Ротенбург. Всего несколько стах метров от братской могилы, на выезде из города, находится легендарный танк Т-34(85). Исторический памятник воплощает пролом стены ( обороны у реки Найсе) и дополняет архитектуру на ул. Геегервег в центре города.
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Среда, 19 Апреля 2017, 03.51.32 |
| |
| |
| dankom1976 | Дата: Четверг, 18 Мая 2017, 00.53.25 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 388
Статус: Отсутствует
| Нашел список 22 ППГ . В общем половина фамилий не правильно. Несколько вообще отсутствуют. Так в чем подвох....мемориал был рестоврирован в 2013 году. Деньги вложены не малые. И "дядя с печатью" даже не пробил список 1992 года....я уже не говорю о поиске новых имен.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4735150&page=21
в общем будем работать и над Ротенбургом.
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Четверг, 18 Мая 2017, 02.55.24 |
| |
| |
| dankom1976 | Дата: Четверг, 18 Мая 2017, 02.20.51 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 388
Статус: Отсутствует
| Еще один боец по данной теме ....
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59000659
Фамилия Сикерко
Имя Ян
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Украинская ССР, Тарнопольская обл., Монастырисский р-н, с. Товстобабы
Дата и место призыва __.__.1944 Украинская ССР, Тарнопольская обл., Монастырисский РВК
Последнее место службы в/ч 83950-с
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 21.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Нижняя Силезия, м. Ротенбург, кладбище, могила № 3
Госпиталь ТППГ 22
Как раз следующее захоронение в вышеуказанной Эльтерсверде насчитывает 69 солдат и офицеров в 18 могилах. Еще не пробивал, но очень интересно, есть ли они в списках????
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
|
| |
| |
| dankom1976 | Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 17.55.14 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 388
Статус: Отсутствует
| Добрый день. Давно не заходил. Есть несколько вопросов по любимой теме " два берега"
Через книгу погребения 936 сп 254 сд вышел на списсок 933 сп и захоронение на левом, точнее на актуальном немецком берегу Германии. В списке 24 бойца. Самое главное куда отнести к Ротенбургу или к Центендорфу. Про коммуны я в курсе. Но слишком много бойцов еще "висит" неопределенными.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6635267
Ну и схема однозначно показывает- у нас в Германии
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
|
| |
| |
| dankom1976 | Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 18.20.31 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 388
Статус: Отсутствует
| Есть еще одна группа солдат на нашем левом берегу, буквально в километре от вышеуказанной братской могилы. Маленькая деревня Калемайле, которая также упоминается в книге погребения...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152257106
Думаю я не ошибся, что это именно здесь и дата подходит 16 апреля, начало наступления
Вопрос заключается в том, что пробивая списки солдат, имеются другие источники , которые указывают на принадлежность к Нидер-Билау, а точнее к другому польскому берегу. Так на что больше полагаться?
Ну вот на примере одного бойца...
https://www.obd-memorial.ru/html....2,20,21
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 10 Февраля 2018, 02.13.55 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 00.12.51 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата dankom1976 ( ) Вопрос заключается в том, что пробивая списки солдат, имеются другие источники , которые указывают на принадлежность к Нидер-Билау, а точнее к другому польскому берегу. Так на что больше пологаться?
Считаю что верить надо вот этому донесению:
Фамилия Щекин
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Удмуртская АССР, Воткинский р-н, с. Светки
Дата и место призыва Воткинский РВК, Удмуртская АССР, Воткинский р-н
Последнее место службы 936 сп 254 сд 52 А 1 УкрФ
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 16.04.1945
Первичное место захоронения Германия, с. Калемейль, западная окраина, братская могила, ряд 2, место 3
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 7587
Номер описи источника информации 383996с
Номер дела источника информации 13
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152257110
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| dankom1976 | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 01.46.08 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 388
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Ясно, тогда полагаемся на книгу погребения и возвращаем с правого берега Польши к нам Германию, всех бойцов из этого списка...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62746042
Фамилия Багрянов
Имя Аресрий
Отчество Яковлевич
Последнее место службы 936 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.04.1945
Первичное место захоронения Германия, д. Нидербилау, правый берег р. Нейсе
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152257527
Фамилия Багрянов
Имя Арефий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1927
Место рождения Ленинградская обл., Мстинский р-н, д. Дорости
Дата и место призыва Мстинский РВК, Ленинградская обл., Мстинский р-н
Последнее место службы 936 сп 254 сд 52 А 1 УкрФ
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 17.04.1945
Первичное место захоронения Германия,с. Мюккенхайн, восточная окраина, братская могила, ряд 1, место 1
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 10 Февраля 2018, 01.47.05 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 01.54.52 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата dankom1976 ( ) тогда полагаемся на книгу погребения и возвращаем с правого берега Польши к нам Германию, всех бойцов из этого списка.
Полагаемся. Куда уже точнее написать. Указаны даже места в могиле.
Цитата Саня ( ) Калемейль, западная окраина, братская могила, ряд 2, место 3
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| dankom1976 | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 02.09.44 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 388
Статус: Отсутствует
| По тому же списку вышел на несколько офицеров в маленькой деревушке Калемайле.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57370366
Фамилия Артеменко
Имя Ефим
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения г. Днепропетровск, ул. Новая Ковдна
Дата и место призыва __.__.1940, Прохладненский РВК, Кабардинская АССР, Прохладненский р-н
Последнее место службы ок 254 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Саксония, с. Калимайде, южная окраина
Есть хорошая схема
И конечно обращаю внимание, что в донесении стоят Кальтвассер и Мюккенхайн как крайс Ниски, значит более вероятно, что относились к Ниски
Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 10 Февраля 2018, 02.10.38 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 05 Мая 2024, 12.03.14 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| dankom1976,
Михаил, спасибо за информацию переданную мне.
Размещаю её целиком, думаю она всем будет интересна в преддверии Дня Победы!
Наши списки 2019 года по г. Ротенбург ( Саксония) были проверены в Посольстве. Они удивились качественной информацией, затем немецкая сторона подписала и самое главное.... выделены средства и наш уже второй проект был реализован. Хоть как считай, но наша работа останется в истории. Даже если нас уже не будет - это останется ))) С нашей помощью проверены, исправлены, дополнены (более 120) и увековечены имена павших бойцов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 05 Мая 2024, 12.24.41 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
