Дата: Вторник, 28 Января 2020, 14.26.05 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Пытаемся разобраться с местом захоронения родственника.Дед дяди моей жены. ГУСЕВ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ 1914 г.р. мл.лейтинант командир танка Т-34. убит 28.04.1945 г. в Берлине. Судя по журналу боевых действий 49 Гв.тбр в этот день 28.04.1945 года она вела бои от Шпандауэр штрассэ и в течении дня дошла до пересечения дорог Берлинер штрассе и Кауэр штрассе,где вечером встала в оборону. https://cdn.pamyat-naroda.ru/images....004.jpg Мы вот думаем в Тиргартен парке или в Трептов парке он может быть похоронен. Спасибо. Николай.
Удивителен тот факт, что историю строительства многие описывают в подробностях, а вот кого, когда и как хоронили - менее всего! Я сталкивался с цифрами захороненных в Тиргартене от 2 тыс. до 25 тысяч. Как такое вообще возможно я себе не представляю! Ну ладно если кого свозили из одиночных могил, в которых на скорую руку хоронили погибших, но те которые погибли в самые последние дни... Должны же были вести документацию и учёт!?
Часть вторая публикации приводит к выводу, что ваш родственник скорее всего погребён на воинском кладбище в Трептове...
Дата: Вторник, 28 Января 2020, 20.59.22 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
ЦитатаNIKOLAI6745 ()
Пытаемся разобраться с местом захоронения родственника
Смотрим по представленным данным:
Фамилия Гусев Имя Михаил Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Воронежская обл., Песковский р-н, с. Мазурка Дата и место призыва Песковский РВК, Воронежская обл., Песковский р-н Последнее место службы бт и мв 1 БелФ Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 28.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Берлин Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 884 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65357089 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 28 Января 2020, 23.03.29 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Viktor7, Виктор СПАСИБО ВАМ,сегодня уже поздно,но я обязательно завтра со всем ознакомлюсь...Но как человек,который состоит в поисковом отряде......я ничему не удевляюсь уже ......
Дата: Воскресенье, 03 Января 2021, 19.12.51 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Занимаюсь историей 459 отдельного батальона связи 25 танкового корпуса. 05.05.1945 года в батальоне погиб военнослужащий. Был похоронен Германия г. Берлин д. Кивертен, есть и другое наименование населённого пункта - деревня Ковертец. Не получается найти ни одну, ни другую, понять куда перезахоронили тоже не удалось установить. Погибший Решетников Михаил Петрович 1923 года рождения.
Дата: Понедельник, 04 Января 2021, 19.33.40 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитатаglotov1958 ()
Занимаюсь историей 459 отдельного батальона связи 25 танкового корпуса. 05.05.1945 года в батальоне погиб военнослужащий. Был похоронен Германия г. Берлин д. Кивертен, есть и другое наименование населённого пункта - деревня Ковертец. Не получается найти ни одну, ни другую, понять куда перезахоронили тоже не удалось установить. Погибший Решетников Михаил Петрович 1923 года рождения.
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 62898365 Фамилия Решетников Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Последнее место службы 459 обс Воинское звание мл. сержант Причина выбытия иная причина смерти Дата выбытия 05.05.1945 Первичное место захоронения д. Ковертец Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 215 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62898365
Донесение о безвозвратных потерях ID 62897266 Номер донесения 70002 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 04.11.1952 Название источника информации упр. 4 ТА https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62897266&p=139
Дата: Пятница, 08 Января 2021, 21.30.11 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо. Но ведь в этом селении воинских мемориалов нет, значит всё таки было перезахоронение. Куда? И самое главное, если он был перезахоронен, то стал неизвестным, так ака в списках захоронений его имени нет.
Дата: Пятница, 08 Января 2021, 23.34.19 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Цитатаglotov1958 ()
если он был перезахоронен, то стал неизвестным, так ака в списках захоронений его имени нет.
К моменту переносов могила была без данных. Поэтому и перенесли как неизвестных. Чтобы на попутный вопрос от Вас не отвечать, мол вот же он в донесении и мы его видим в ОБД отвечу, что все донесения о потерях, которые родственники видят в ОБД были совершенного секретными, гриф секретности можно видеть на донесениях частей о потерях. Тут можно вопрос повернуть и по другому. В любой семье была несекретная похоронка с указанием места захоронения не на полк, а на именно родного воина. Почему о могиле не беспокоились столько лет родственники? Любой военкомат мог ответить, сохранилась могила, или нет в любой год, ибо он и подписывал похоронки. А то военкомат, получается что только шепнул. Военкомат имел доступ ко всем секретным документам. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Марта 2023, 16.23.52 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Ольга4348, А что тему по Берлину не выбрали?
Фамилия Бочаров Имя Семен Отчество Афанасьевич Дата рождения/Возраст __.__.1898 Место рождения Алтайский край, Котишенский р-н, с. Глушичка Дата и место призыва __.__.1944, Коргасайский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл. Последнее место службы 27 гв. сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 24.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Берлин, южный пригород, колбасная фабрика Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 905 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4802146
Фамилия Бочаров Имя Семен Отчество Афанасьевич Дата рождения/Возраст __.__.1898 Место рождения Алтайский край, Кытмановский р-н, с. Глушинка Дата и место призыва __.__.1944 Коргасанский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Коргасанский р-н Последнее место службы 74 гв. сп Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 24.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Берлин, южный пригород, колбасная ф-ка Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 6333 Номер описи источника информации 237844с Номер дела источника информации 4
Дата: Среда, 22 Марта 2023, 16.28.47 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Извините,впервые на форумах)))) года 4 назад сестра мужа ездили на эту колбасную фабрику,там сказали что всех кто там был перезахоронили,а вот куда,теперь не знаем.сестра этим летом опять полетит в Германию,хотелось бы найти и возложить цветы дедушке)
Дата: Среда, 22 Марта 2023, 16.49.13 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Ольга4348, В Трептов парке очень много неизвестных, поэтому Вам надо списаться с нашим Представительство в Германии по вопросу увековечивания на мемориале. Qui quaerit, reperit
Страна захоронения ФРГ Регион захоронения г. Берлин Номер захоронения в ВМЦ 1703/6 Место захоронения район Трептов, Пушкин аллея - Ам Тренптовер парк Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения советское мемориальное кладбище и мемориальный комплекс с братской могилой Размеры современного места захоронения 500х175 м Состояние захоронения хорошее Захоронено всего 7200 Захоронено известных 2770 Захоронено неизвестных 4430 Описание памятника (надгробия) Фигура советского солдата с девочкой на руках. Автор - скульптор Вучетич Е.В. Памятник сделан из бронзы. Высота - 13 м, вес - 70 тонн. Установлен в 1946 году. Состояние удовлетворительное Кто шефствует над захоронением в/ч пп 65016 отдел 3 "Б" сената г. Берлина
И вбить в строку поиска так: Ам Тренптовер парк, Бочаров и смотреть результат. Результат ноль. Бочаров лежит как неизвестный. Если смотреть просто известных, тогда в поиск вбиваем Ам Тренптовер парк
Дата: Среда, 22 Марта 2023, 17.23.46 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Ольга4348, Все известные Бочаровы по всем мемориалам погибшие в 1945 году: Записи с 1 по 73 из 73 https://obd-memorial.ru/html....&ps=100 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Марта 2023, 17.27.23 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Ольга4348, Ваш на мемориале в числе неизвестных Пишите запрос на увековечивание на электронную почту в Представительство. Вот адрес:
Представительство Минобороны России по организации и ведению военно-мемориальной работы в Федеративной Республике Германия
Адрес Унтер ден Линден, 63-6510117, Берлин Контакты Телефон
+49 (0) 30 224-87-580
Факс +49 (0) 30 229-93-97 E-mail uppzo_germ@mil.ru Титкова Ольга Ивановна Советник Посольства Российской Федерации в ФРГ, руководитель представительства
Дата: Среда, 22 Марта 2023, 17.42.50 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Ольга4348, Ваш, кстати у той колбасной фабрики был единственным временно прихороненым. Но можно кладбище проверить вообще по погибшим из его дивизии в Берлине. Выбираем, например, всех погибших в Берлине из 27 Гв. сд Получаем список Записи с 1 по 20 из 380 https://obd-memorial.ru/html....1%D0%B4
И начинаем каждую фамилию пробивать по спискам мемориалов, упрощая до Ам Тренптовер парк, Бочаров Вместо Бочарова вбиваем фамилии по одной из списка погибших в Берлине сослуживцев Бочарова по дивизии.
Хоть одна фамилия да должна оказаться на мемориале в Трептов парке. Хотя при такой массе неизвестных может вообще вся дивизия лежать в Берлине неизвестными. Но попробовать поискать можно. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Марта 2023, 17.54.06 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
ЦитатаОльга4348 ()
я просто очень далека от этого))
Напишите вначале запрос в Представительство на электронку, это недолго. А потом уже занимайтесь проверками. Мы с форума никуда не убежим и всегда поможем с непонятными вопросами. И ОБД никуда не денется. Вопрос увековечивания важнее. Qui quaerit, reperit
Журнал боевых действий 27 гв. сд Описывает период с 01.01.1944 по 30.04.1945 г. Журналы боевых действий. Дата создания документа: 30.04.1945 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 1107, Опись: 1, Дело: 10, Лист начала документа в деле: 97 Авторы документа: 27 гв. сд https://pamyat-naroda.ru/documen....a4e84v2 стр. 141-142 ...кстати, в Бриц(е)II есть Советское воинское захоронение, исключать нельзя. 12347, г. Берлин, Нойкельн р-н, Коппельвег, 10, коммунальное кладбище Бриц II https://pamyat-naroda.ru/memoria....a4e84v2
