Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 11.09.56 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
девясил, Вы же видите, что даже офицер Руднев перенесен из Бачу в братскую могилу и неизвестно в какую. У большинства перенесенных никаких фамилий на первичных не было, поэтому в какие могилу их в Клуж переносили ныне не найти. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 11.19.47 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатадевясил ()
Кто знает, может какие-нибудь документы, записи по перезахоронению составлялись? Какой-то порядок ведь должен был быть?
Естественно. И в том документе указано, что перенесли 380 человек, из них известных 118 и неизвестных 262
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155771297&p=1 весь порядок в этом документе. Одиночные могилы указаны, их можно отдельно рассматривать, а по братским вряд ли что определим, если на них не найдем ни одной фамилии.
девясил,
Цитатадевясил ()
Жаль дедушка умер уже, а то хотя бы могилу брата своего увидел на фотографии.
У нас по всем мемориалам сотни тысяч лежат в братских могилах по всей Европе и из них 90 процентов лежат неизвестными. Не положено было писать таблички на могилах, а если и писали на фанерках, то к моменту переносов те фанерки сгнили от дождей и ветра. Хорошо хоть донесения и документы по переносам рассектретили, а то бы и мемориалов не нашли, на которые переносили. И эта неизвестность была реальностью для родственников ещё десять лет назад. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 12.25.49 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Свистун Имя Анатолий Отчество Маркович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Воинское звание рядовой Дата смерти 12.10.1944 Страна захоронения Румыния Регион захоронения Клуж уезд Место захоронения г. Клуж Напока, кладбище Могила сектор G, индивидуальная могила 34 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155182321
Фамилия Свистун Имя Анатолий Отчество Маркович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Днепропетровская обл., Царичанский р-н, д. Рудка Дата и место призыва Карсовский РВК, Днепропетровская обл. Последнее место службы 30 опта бр. РГК Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 12.10.1944 Первичное место захоронения Румыния, Трансильвания, г. Клуж, д. Влаха, у церкви, кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1232 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54389895
Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 12.38.13 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Пургин Имя Кассе Воинское звание ст. сержант Место захоронения Румыния, Клуж уезд, г. Клуж, кладбище Героев Причина выбытия погиб Дата выбытия __.10.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 3397 Номер описи источника информации 434042 Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155771302
Фамилия Пургин Имя Кузьма Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Свердловская обл., Сухоложский р-н, д. Троицкое Дата и место призыва Сухоложский РВК, Свердловская обл., Сухоложский р-н Последнее место службы 30 опта бр. РГК Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 12.10.1944 Первичное место захоронения Румыния, Трансильвания, г. Клуж, д. Влаха, у церкви, кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1232 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54389894
Фамилия Пургин Имя К. Отчество С. Воинское звание ст. сержант Место захоронения Перезахоронен: Румыния, Клуж уезд, г. Клуж Причина выбытия погиб Дата выбытия __.__.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 3397 Номер описи источника информации 281566с Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155662320
Пургин, Кузьма Степанович
Кузьма Степанович Пургин (29 октября 1903 — 12 октября 1944) — сержант-связист, Герой Советского Союза.
Родился в крестьянской семье в селе Троицкое (ныне Свердловской области). Трудовую деятельность начал в родном селе, затем работал на железной дороге, был бригадиром пути на станции Богданович.
В действующей армии с 1942 года. С августа 1942 года воевал на Воронежском, затем на Степном фронтах.
Сержант К. Пургин одним из первых в полку при форсировании Днепра в ходе Нижнеднепровской операции советских войск 26 сентября 1943 года переправился через реку Днепр у села Бородаевка Верхнеднепровского района Днепропетровской области Украины и под сильным огнём гитлеровцев установил телефонную связь с артиллерийской батареей на захваченном плацдарме. Оставался там и, при необходимости устраняя повреждения на линии, лично участвовал в отражении яростных контратак фашистов. 7 октября 1943 года в бою у села Погребная сержант Пургин К. С. сумел наладить бесперебойную связь при смене огневых позиций подразделений своего 1848-го истребительно-противотанкового артиллерийского полка.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 октября 1943 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте и проявленные при этом мужество и героизм сержанту Пургину Кузьме Степановичу было присвоено звание Героя Советского Союза (медаль № 1395). Герой-связист продолжал боевые действия против врага по освобождению Украины, а затем на территории Румынии.
12 октября 1944 года он пал смертью храбрых в бою за столицу Трансильвании румынский город Клуж. Похоронен К. Пургин был в деревне Влаха. https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87
Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 12.58.05 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
девясил, Цитата девясил () Жаль дедушка умер уже, а то хотя бы могилу брата своего увидел на фотографии.
У нас по всем мемориалам сотни тысяч лежат в братских могилах по всей Европе и из них 90 процентов лежат неизвестными. Не положено было писать таблички на могилах, а если и писали на фанерках, то к моменту переносов те фанерки сгнили от дождей и ветра. Хорошо хоть донесения и документы по переносам рассектретили, а то бы и мемориалов не нашли, на которые переносили. И эта неизвестность была реальностью для родственников ещё десять лет назад.
Это всё понятно. Но мы же тут уже наступали, а не отступали, можно же было как-то сделать как сделали у его погибшего в том же году двоюродного брата Долгополова Николая Дмитриевича https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53535161 "Место захоронения Украинская ССР, Киевская обл., Ставищанский р-н, с. Разумница, братская могила № 5, ряд 3, слева 2-й"
Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 13.03.41 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Шепель Имя Г. Отчество А. Дата рождения/Возраст __.__.1906 Воинское звание капитан Место захоронения Перезахоронен: Румыния, Клуж уезд, г. Клуж Причина выбытия погиб Дата выбытия __.__.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 3397 Номер описи источника информации 281566с Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155662323
Фамилия Шепель Имя Григорий Отчество Романович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Запорожская обл., Бердянский р-н, с. Николаевка Дата и место призыва __.__.1941, Осипенковский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Осипенковский р-н Последнее место службы 206 сд Воинское звание капитан Причина выбытия убит Дата выбытия 15.10.1944 Первичное место захоронения Румыния, Трансильвания, г. Красна, юго-восточнее, 30 км, с. Сутару, западнее церкви 50 м Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 434 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4963286
Первичное место захоронения Сутори Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 13.11.01 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатадевясил ()
можно же было как-то сделать как сделали
Сделали как сделали, брать надо что есть в наличии. Другого не будет по мемориалу Клуж. Мы на форуме по мемориалам работаем с теми документами что имеются в ОБД мемориал. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 13.11.26 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
Я так понимаю, что в то время перезахоранивали без священника и литию ни разу не служили по погибшим. Там ведь крещеных воинов большинство. Хотелось бы, чтобы православный священник отслужил литию над всеми погибшими воинами, как положено.
Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 13.16.42 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
девясил,
Цитатадевясил ()
Я так понимаю, что в то время перезахоранивали без священника и литию ни разу не служили по погибшим. Там ведь крещеных воинов большинство. Хотелось бы, чтобы православный священник отслужил литию над всеми погибшими воинами, как положено.
Может и отслужит, пока информации по таким планам на форуме не имеем. В Румынии Представительство МО РФ руководит всем делом, а за мемориалом следят местные власти. Если хотите пообщаться на эту тему с представителем, вот адрес:
Представительство Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Румынии
Адрес Шоссе Киселева, д. 6, сектор 1, г. Бухарест, 011346 Контакты Телефон
+40 76 229-39-95
E-mail uppzo_rom@mil.ru Агатий Иван Иванович Советник Посольства Российской Федерации в Румынии, руководитель представительства
Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 13.54.56 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
девясил,
Цитатадевясил ()
Это всё понятно. Но мы же тут уже наступали, а не отступали, можно же было как-то сделать как сделали у его погибшего в том же году двоюродного брата Долгополова Николая Дмитриевича https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53535161 "Место захоронения Украинская ССР, Киевская обл., Ставищанский р-н, с. Разумница, братская могила № 5, ряд 3, слева 2-й"
Вы удивляете. То, что написано в донесениях, есть факт по первичному на момент похорон, а когда после войны начались переносы, то факты написанные в донесениях были недоступны тем, кто проводил эксгумации, поэтому всех выкапывали и переносили неведая кто там в каком ряду по счету лежал, все были неизвестными из-за секретности донесений. Военкомат мог данные добыть в архиве ЦАМО, но в Румынии и по всей Европе военкоматов нет, поэтому секретные данные донесений были никому не доступны. А те, кому были доступны не мог их разгласить, под угрозой тюремного срока и немалого за разглашение секретных данных. Вот и исходить надо из этого, а не из того, что читаете в рассекреченных через 70 лет документах по первичным захоронениям.
И никакой РВК не читаю в донесении, а читаю:
Документ госпиталя (медсанбата) ID 53513736
Тип донесения именные списки умерших Дата донесения 26.01.1944-12.06.1945 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53513736&p=7 Что там сегодня на мемориале еще надо смотреть, если первичное вообще сохранилось и не перенесено и не подвергалось уплотнению. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 04 Декабря 2021, 00.56.00 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вы удивляете.
Я не об этом... при перезахоронении в Клуж из разных мест можно же было ТОГДА отметить где-то в документации (пусть тоже секретной на тот момент) братская могила из д. Бачу (2 трупа) в 10-й ряд место 5 ; из с. Велчене (10 трупов) - 12 ряд , места 1,2,3...(схема прилагается) Вот это на мой взгляд порядок.
Иначе нетронутые безымянные братские могилы у населенных пунктов содержат меньше неизвестных, чем одно кладбище из этих же перенесенных захоронений в неизвестном порядке.
Сообщение отредактировал девясил - Суббота, 04 Декабря 2021, 01.09.41
Дата: Суббота, 04 Декабря 2021, 12.04.08 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатадевясил ()
Я не об этом... при перезахоронении в Клуж из разных мест можно же было ТОГДА отметить где-то в документации (пусть тоже секретной на тот момент) братская могила из д. Бачу (2 трупа) в 10-й ряд место 5 ; из с. Велчене (10 трупов) - 12 ряд , места 1,2,3...(схема прилагается) Вот это на мой взгляд порядок.
Безусловно это оптимальный вариант. На некоторых мемориала убирают все памятники, превращая его в одну братскую могилу и засеивают газонной травой. Косить траву проще и претензий меньше. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 04 Декабря 2021, 13.11.13 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ревин Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Воинское звание мл. лейтенант Место захоронения Перезахоронен: Румыния, Клуж уезд, г. Клуж Причина выбытия погиб Дата выбытия __.__.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 3397 Номер описи источника информации 281566с Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155662332
Фамилия Ревин Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения г. Москва, п. Текстильщиков Дата и место призыва Сталинский РВК, Московская обл., г. Москва, Сталинский р-н Последнее место службы 27 А 20 сп Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 22.10.1944 Первичное место захоронения Румыния, Трансильвания, г. Клуж, кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1258 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54419239 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 04 Декабря 2021, 14.11.12 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Карбулинский Имя Андрей Отчество Тарасович Воинское звание рядовой Место захоронения Румыния, Клуж уезд, г. Клуж, кладбище, одиночная могила Причина выбытия погиб Дата выбытия __.10.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 3397 Номер описи источника информации 434042 Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155771440
Фамилия Горбулинский Имя Андрей Отчество Тарасович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Одесская обл., м. Саврань Дата и место призыва Савранский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Савранский р-н Последнее место службы 27 А 748 сп 206 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 22.10.1944 Первичное место захоронения Румыния, Трансильвания, г. Клуж, кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1258 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54419237 Qui quaerit, reperit
