Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 10.09.29 | Сообщение # 451
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Тогда советую посмотреть, как этот погибший носил жетон (через какие отверстия проходила тесьма/бичевка): вертикально, а не горизонтально.

Легко понять, что тесьма сгнила к моменту эксгумации. Поэтому половинки жетонов рекомендовалось вкладывать в рот погибшему.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 10.41.14 | Сообщение # 452
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
есьма отчетливо проходит через единственное отверстие жетона...
А петля идет от шеи... И поисковик только планирует ее перерезать...


В Ламсдорфе не поисковики работали, а судмедэксперты из комиссии по установлению преступлений фашизма и ничего они там с трупов не брали и не отрезали мародерствуя.
Фотографий работы медэкспертов много в архивах и у нас на форуме хватает.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 12.03.16 | Сообщение # 453
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Резюме (по сути): жетон носился этим погибшим "вертикально"; тесьма проходила через одно отверстие

Приглядитесь внимательней, на фото отчётливо видна порванная петелька второй дырки...
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 14.01.23 | Сообщение # 454
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А вот что за "прилада" у угла жетона (где находится отверстие, через которое проходит петля тесьмы) - вопрос...

Если бы ссылка Сани на фотографию работала, я бы увеличил для общего понимания этот фрагмент... По мне тесёмка на втором ушке просто оборвана.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 14.03.50 | Сообщение # 455
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Если бы ссылка Сани на фотографию работала

Попробуй эту
http://victory.rusarchives.ru/documen....lue=All

Если не пойдет, просто по сылке вбей в поиск заголовок документа: Ламздорф
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 14.11.48 | Сообщение # 456
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946,
Сгнила тесемка, или не сгнила, это так важно? Найдите фото пленных в Ламсдорфе и посмотрите, как носили жетоны в шталаге.
Думаю, что это не суть и важно. Важно что пленных в Ламсдорфе хоронили с жетонами, что эксгумация проводилась, что номера с жетонов пленных списывались, гробы для похорон готовились, но все могилы остались безымянными. Вот что странно, а не сгнившая тесемка.

Могилы до эксгумаций:



Тела эксгумированных:



Повторное захоронение в гробах:
Qui quaerit, reperit
 
Svetlaya2780Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 17.10.04 | Сообщение # 457
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Здравствуйте ! Меня зовут Ольгой . Мой дедушка Орлов Кирилл Иванович 15.08.1911г. р. погиб в плену 06.02.1942 г. в Шталаге 3 - В . Фюрстенберг на Одере . Лагерный номер 61498 . Хочется узнать о медальоне сохранились данные о неё или нет .
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 18.07.10 | Сообщение # 458
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Svetlaya2780 ()
Мой дедушка Орлов Кирилл Иванович 15.08.1911г. р. погиб в плену 06.02.1942 г. в Шталаге 3 - В . Фюрстенберг на Одере . Лагерный номер 61498 . Хочется узнать о медальоне сохранились данные о неё или нет .

Либо вы ошиблись, либо писари при регистрации. Это наверняка карточка вашего деда. Все данные вы можете посмотреть здесь:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300079056

Здесь гораздо больше информации, чем на жетоне...
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 18.24.41 | Сообщение # 459
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
я отчетливо вижу непрерывную петлю через одно отверстие жетона...

Ну тут ничего не поделаешь, мы рассматриваем одну и ту же фотографию, но видим разные вещи. Для меня нижняя нить тесёмки бесспорно не доходит до отверстия в жетоне, отчётливо видна порванная округлость от левого отверстия в жетоне. Вы видите что-то другое. Я не понимаю вас, как вероятней всего и наоборот. В одном пункте я согласен с Саней - разве это суть важно, как пленный носил жетон?
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 18.51.09 | Сообщение # 460
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Svetlaya2780,
У вашего медальон не сохранился.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 02 Сентября 2019, 08.02.07 | Сообщение # 461
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
По мне - тоже неважно, но возникал вопрос: почему на жетоне три, а не четыре отверстия?

Два отверстия для тесьмы и одно для нанизывания на проволоку и хранения после прелома жетона при захоронениях.
А продевалась тесьма через два отверстия, или концами завязывалась, это уже от самого пленного поди зависело.
Ему выдавался жетон и тесьма.
Многие просто пришивали жетон к одежде на уровне груди.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 02 Сентября 2019, 08.17.33 | Сообщение # 462
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
возникал вопрос: почему на жетоне три, а не четыре отверстия?

В разные времена и в разных армиях использовали жетоны с 2-мя, 3-мя и 4-мя отверстиями. На двух отверстиях жетон висел равномерно и не мешал при движении. Три отверстия применял вермахт. При сборе и похоронах трупов было практично, отламывать половину жетона, на одном отверстии нанизывать для учёта, а с двумя отверстиями с груди перемещали в рот.

Цитата Аркадий1946 ()
Не понимаю, а что Вы считаете левым отверстием жетона (может, он на снимке перевернут?)

То что на снимке слева...

Цитата Аркадий1946 ()
нижня нить это какая по отношению к острию ножа?
Ближняя к нему или дальняя?

Ближняя...
 
ЖорикДата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 15.52.19 | Сообщение # 463
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
место находки Псковская обл. д.Опухлики
Прикрепления: 0778245.jpg (46.1 Kb)
 
ЖорикДата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 16.10.48 | Сообщение # 464
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
там же
Прикрепления: 4287781.jpg (97.9 Kb)
 
ВалентинДата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 16.20.45 | Сообщение # 465
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
место находки Псковская обл. д.Опухлики


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=31101479&p=1
 
ВалентинДата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 16.27.49 | Сообщение # 466
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=31103510
 
ЖорикДата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 19.20.01 | Сообщение # 467
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
в Опухликах был концлагерь, какой иименно я не знаю. на его месте стоит памятник. буду еще в том месте сфотографирую. вот из сети
может у вас есть какие то данные по нему?
Прикрепления: 9235527.png (734.5 Kb)
 
ЖорикДата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 19.22.50 | Сообщение # 468
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
находится он вот тут
Прикрепления: 7447747.png (1.65 Mb)
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 19.38.50 | Сообщение # 469
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
в Опухликах был концлагерь, какой иименно я не знаю. на его месте стоит памятник.

Никаких подтверждений существования "концлагеря" в Опухликах не находится.

Единственным лагерем упоминаемым в Опухликах был спецлагерь СМЕРША. Этот лагерь специализировался по служащим РОА. Очевидно вы нашли либо помойку в которой избавлялись от остатков былого, либо сами бывшие избавлялись от жетонов.
 
ЖорикДата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 19.59.15 | Сообщение # 470
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
копаем мы примерно в 5 км от памятника в лесу. там нарыто очень много всяких ям для проживания. видно что базировалось порядышно народа и жили там долго. много посуды керамическй как будто были столовые. по землянкам много котелков ложек кружек и всякой бытовухи. как советской так и немецкой и самодельной. попадаются котелки и кружки США , пуговицы английские. пряжки немецкие разные но все с затертой или вырезанной символикой.
очень много монет в основном германии , некоторые участки прм усеяны как будто их разбразывали специально.
ну и жетоны целые и ломаные на несколько частей. старые копатели говорят раньше их там находили сотнями.
 
ЖорикДата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 20.02.36 | Сообщение # 471
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
вот еще вчерашний помылся , плохо сохранился но читается. шталаг 12ф номер 7590 интересно что означают буквы вверху жетона
Прикрепления: 2619844.jpg (84.4 Kb) · 9600716.jpg (63.8 Kb)
 
ВалентинДата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 20.22.21 | Сообщение # 472
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
стоит памятник. буду еще в том месте сфотографирую. вот из сети
может у вас есть какие то данные по нему?

Старый паспорт
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261098353&p=1
Новый паспорт
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89887740&p=1
Цитата Аркадий1946 ()

Значит, нужно доказать, что ранее направленные в Москву из фильтрационного лагеря возвращались по каким-то причинам в Псковскую область

я показал 2 дока ВПП по
"убыл из " Опухлики, было около 20
а по "прибыл в" Опухлики несколько тысяч доков на "ВПП"
 
ВалентинДата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 20.31.07 | Сообщение # 473
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
На муниципальных ресурсах противоречивая информация


http://aria-art.ru/0/P/Pskovskaja%20oblast%27.%20Kadastr/45/1.html
Цитата

23. Братская могила в дер. Опухлики, в 15 км от Невеля. Проезд автобусом Невель-Изоча. Металлическая стела со звездой и памятной доской установлена в 1960 году. Количество и фамилии захороненных неизвестны.

https://nevelikc.ru/kraeved....ronenij
 
ЖорикДата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 20.43.15 | Сообщение # 474
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
местная жительница (очевидец) рассказывала нам как немцы из опухлик каждый день водили колонны пленных на строительство укреплений в район д. Изоча а так же рыли там длинный противотанковый ров. по ее словам кто умирал на работах там и закапывали , хотя за несколько лет поисков ни одного так мы и не нашли.
 
ЖорикДата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 21.00.45 | Сообщение # 475
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
И особенно по шталагу 365 и офлагу XI A.


а почему такой интерес именно к этим лагерям?
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 21.30.26 | Сообщение # 476
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
местная жительница (очевидец) рассказывала нам как немцы из опухлик каждый день водили колонны пленных на строительство укреплений в район д. Изоча

Если оттуда водили колонны пленных, то там должны были быть строения, какая-никакая инфраструктура. Женщина надо полагать ничего этого не видела... Интересно на каком основании были составлены паспорта захоронений.
 
ЖорикДата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 21.33.31 | Сообщение # 477
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
там должны были быть строения

может лагерь просто огороженная колючкой территория?
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 21.46.51 | Сообщение # 478
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
может лагерь просто огороженная колючкой территория?

А где проживала охрана и работала администрация?

Зачем водить колонны куда-то, могли бы и на месте стройки колючкой временный лагерь оградить.
 
ЖорикДата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 21.49.59 | Сообщение # 479
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
вот еще жетон от туда. находка не моя , попросил фото прислать.
Прикрепления: 2907200.jpg (89.2 Kb)
 
ЖорикДата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 21.51.21 | Сообщение # 480
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Зачем водить колонны куда-то

об этом я тоже думал. ведь расстояние по дороге больше 10км в одну сторону
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Поиск:

дед мороз