|
Питание военнопленных в немецком плену
|
|
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00.11.09 | Сообщение # 121 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) А купил экипировку.)
Обижаешь, начальник! Ребята мне не только экипировку, но ещё и пару спортивных костюмов и 4-х томник Карамзина на прощание подарили!
Я правда по простоте душевной и по глупости всё от шлема и подшлемника отрезал, просто не знал, зачем мне все эти резиновые подгузники и кабели ...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00.14.18 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00.24.17 | Сообщение # 122 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) За что похвалили? Что живых доставили для работы? Или что будет кого голодом морить?
Все равно не понял Вашей позиции. Слишком она для меня мудрена. По мне просто: раз был генерально на самом верху явно еще до начала войны установлен размер пайка, гарантировавший достаточно скорое получение дистрофии, значит, имелась цель замаривать пленных голодом. А вовсе не "так получилось".
Я логику руководства рейха представляю так. Сначала быстренько берем Москву и Ленинград, затем Баку, начинаем серьезную войну с Англией. Рабов нам, по крайней мере, сейчас, хватает. А после победы их станет еще намного больше. Поэтому нет смысла заботиться о жизнях пленных и гражданских захватываемых стран. Сколько бы их до победы ни погибло, после победы останется вполне достаточно и даже больше, чем нужно. Отсюда планомерное убийство голодом и холодом осуществлялось как бы на автоматике. Раз установлен голодный паек, массово будут умирать от голода. Для этого достаточно лишь установить такой размер пайка. И больше для достижения цели ровным счетом ничего специально дополнительно делать не надо.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00.25.42 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00.25.36 | Сообщение # 123 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Viktor7,
Вопрос вывода не самый простой, судить с лету не получится.
Суть там была не в разложении армии, а в её делении. Советскую армию покидали представители отделившихся республик и уезжая куда нибудь к черту на кулички в свою национальную армию, им хотелось хоть что-то успеть купить, ибо впереди маячила реальная нищета.
Из ругать не за что. Военнослужащие бывшей СА прекрасно понимали во что их толкают новоявленные правители отделившихся республик.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00.31.53 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Вы полагаете, надо было кормить пленных немцев лучше, чем свою армию?
Я знаю точно, что кормили лучше. Потому что мама моя в войну некоторое время работала вольнонаемной в лагере пленных, которые подкармливали ее из своих пайков. Паек ей полагался тыловой в половину размера фронтового. А у пленных он был больше, чем у вольнонаемных наших тыловых частей. Не ручаюсь за точность цифр, но соотношение передам верно. Хлеба вольнонаемным полагалось 400 грамм, пленным 600.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00.35.07 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00.42.18 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Советскую армию покидали представители отделившихся республик и уезжая куда нибудь к черту на кулички
Цитата Саня ( ) Военнослужащие бывшей СА прекрасно понимали во что их толкают новоявленные правители отделившихся республик
Да нет, это тут не при чём. В полку вообще были сколько я знаю россияне и все они улетели в землянки на Кубинку, где их никто не ждал. Последнее время некоторые правда осели в Беларуси и на Украине, но по семейным обстоятельствам. А так убыли всем ГИАПом...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00.43.44 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я знаю точно, что кормили лучше
Но харч похоже был не в коня, ежели треть из них не выжила... Или таки подобивали на маршах?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00.46.47 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Удивительно, но в Запорожье нас похвалили за то, что мы вообще смогли привести столько пленных.
Что тут удивительного? Не все немцы были лютыми зверьми. Были и проявлявшие человечность в меру возможностей. Сегодня пленный живым дошел до лагеря, получит паек, хорошо - глядишь, повезет и дальше - выживет... А размеры пайков не они определяли. Это устанавливалось на самом верху.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00.52.30 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00.48.08 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В полку вообще были сколько я знаю россияне
Сто процентов и до конца с русскими остались одни белоруссы и те, кто не захотел служить в своих национальных армиях.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| aldr | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01.28.38 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я знаю точно, что кормили лучше
если быть до конца точным, то армию кормили все-таки лучше
красноармейцы ДА 900\800 г хлеба (зима\лето) (прил №1)
красноармейцы в тылу не в ДА 700\600 (прил №4)
прил.к постановлениям середины сент 41 г
http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-krasn-nko.shtml
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 05.51.30 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) красноармейцы в тылу не в ДА 700\600 (прил №4)
Получается, пленные получали такие же пайки, у вольнонаемных, работавших с ними, пайки были меньше. Впрочем, мама работала простым счетоводом, у нее была должность из ряда низовых.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 05.56.52 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 06.20.02 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Из 120 тысяч сталинградских пленных выжило только 5 тыс. по твоим словам из-за совокупности обстоятельств - холод, голод и общее истощение - или тоже явная система была?!
Знаем мы этих счетоводов вотруб ревизионистов. Я даже удивляюсь, потому они не 5 человек всего выживших насчитали. Солженицын, глазом не моргнув, насчитал 110 миллионов расстрелянных сталинскими палачами. Здесь явно точно такая же методика подсчетов. Соревнование идет в том, кто кого сильней переврет, очерняя советское прошлое.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 06.21.28 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 07.46.11 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Что тут удивительного? Не все немцы были лютыми зверьми. Были и проявлявшие человечность в меру возможностей.
Удивительно то, что не стыкуется с приказом всех голодом уморить.
Цитата Nestor ( ) А размеры пайков не они определяли. Это устанавливалось на самом верху.
По вашему выходит малый паек военнопленных для уничтожения, а по моему для стимулирования к работе. Кто не работает , тот не ест. А кто работает ( ямы копает, служит в легионах, сотрудничает с абвером и т.д) - тот ест. И в принципе это работало. Любое воспоминание почитайте - все пишут, что пошел ямы копать с голода.
Думаю нужно подвести итог нашей дискуссии. Не важно что мы думаем, важно что немцы думали и как они свои мысли в документах выражали. " Как получилось" мы знаем, а как "было запланировано" - вы не доказали.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 08.14.14 | Сообщение # 133 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата aldr ()
Их сюда никто не звал.
А вот это уже "классика" худ. литературы ниже плинтуса. Либо мы общаемся как взрослые люди, либо одному из нас здесь не место!
Цитата Viktor7 ( ) итата aldr ()
если был принят план
По стопам незабвенного отправились? Ну-ну...
Цитата Viktor7 ( ) итата aldr ()
если был принят план
По стопам незабвенного отправились? Ну-ну...
Виктор, я отказываюсь понимать и твою позицию, и такой твой тон...
Спор спором, но все же надо знать грань, когда ты по существу пытаешься отрицать те факты, что изложены
в меморандуме Розенберга...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 08.33.34 | Сообщение # 134 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Думаю нужно подвести итог нашей дискуссии. Не важно что мы думаем, важно что немцы думали и как они свои мысли в документах выражали. " Как получилось" мы знаем, а как "было запланировано" - вы не доказали.
Нюрнбергский процесс, сборник документов (Приложения)
П.43. Распоряжение ОКВ об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных от 8 сентября 1941 г.
Секретно
Приложение к журналу
№3058/41 секр.
от 8.IX-41.
I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными
Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германии. Впервые перед германским солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в кровь и плоть. Он ведет его всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением.
Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собой и советскими военнопленными... Обращение должно быть холодным, хотя и корректным. Самым строгим образом следует избегать всякого сочувствия, а тем более поддержки. Чувство гордости и превосходства немецкого солдата, назначенного для охраны советских военнопленных, должно во всякое время быть заметным для окружающих.
Поэтому предлагается безоговорочное и энергичное вмешательство при малейших признаках неповиновения, а особенно в отношении большевистских подстрекателей. Неповиновение, активное или пассивное сопротивление должны быть немедленно и полностью устранены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие). Правила о применении вооруженными силами оружия применимы лишь с ограничениями, так как эти правила исходят из предпосылок общей мирной обстановки. В отношении советских военнопленных даже из дисциплинарных соображений следует немедленно прибегать к оружию. Подлежит наказанию всякий, кто для понуждения к выполнению данного приказа не применяет или недостаточно энергично применяет оружие.
По совершающим побег военнопленным следует стрелять немедленно, без предупредительного оклика. Не следует проводить предупредительных выстрелов. Существовавшие до сих пор правила, и в особенности положения устава сухопутных войск 38/11. стр. 13 и т.д., в связи с этим отменяются.
Нюрнбергский процесс, в 7 томах, т.3, с.106-108
https://history.wikireading.ru/200151
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 08.44.30 | Сообщение # 135 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нюрнбергский процесс, сборник документов (приложения)
П.44. Заметки для доклада адмирала Канариса относительно относительно распоряжения об обращении с советскими военнопленными от 15 сентября 1941 г.
[Документ ЕС-338]
Управление разведки
и контрразведки ОКВ
№9731/41 секр.
Начальник заграничн. отдела
Ф.—XVI, Е — 1.
Доложить господину начальнику
штаба ОКВ
Доложить господину начальнику
общего управления
вооруженными силами
Берлин, 15.IX-1941
Секретно
ЗАМЕТКИ ДЛЯ ДОКЛАДА
Содержание: распоряжение об обращении с советскими военнопленными.
Относится к №2-ф от 24.11 общ. упр. вооруж. сил, отдел военнопленных (1) №3058/41 секр. от 8.IX-1941 г.
1. Правовое положение следующее: Женевское соглашение о военнопленных не действует между Германией и СССР, поэтому действуют только основные положения общего международного права об обращении с военнопленными. Эти последние сложились с XVIII столетия в том направлении, что военный плен не является ни местью, ни наказанием, а только мерой предосторожности, единственная цель которой заключается в том, чтобы воспрепятствовать военнопленным в дальнейшем участвовать в войне. Это основное положение развилось в связи с господствующим во всех армиях воззрением, что с военной точки зрения недопустимо убивать или увечить беззащитных. Кроме того, каждый военачальник заинтересован в том, чтобы быть уверенным, что его собственные солдаты в случае пленения будут защищены от плохого обращения.
2. Имеющиеся в приложении №1 распоряжения об обращении с советскими военнопленными исходят, как это видно из вступительных фраз, из совершенно иных предпосылок. Согласно этим предпосылкам, военная служба для советских граждан отнюдь не рассматривается как выполнение воинского долга, а в связи с совершенными советскими русскими убийствами характеризуется в общем и целом как преступление. Тем самым отрицается применение военно-правовых норм в войне против большевизма, а также устраняется многое другое, что до сих пор в соответствии с опытом считалось не только целесообразным с военной точки зрения, но и обязательным в целях поддержания воинской дисциплины и боеспособности собственных войск.
3. Распоряжения составлены в самых общих выражениях. Но если иметь перед глазами господствующую над ними основную тенденцию, то допускаемые распоряжениями мероприятия должны привести к произвольным беззакониям и убийствам, хотя формально произвол и был бы запрещен.
а) Это видно, например, из правил применения оружия в случаях неповиновения караульным командам и их начальникам, не знакомым с языком военнопленных; сплошь и рядом невозможно распознавать, является ли неисполнение приказания результатом недоразумения или неповиновения. Основное положение о том, что применение оружия против советских военнопленных, как правило, считается «правомерным», освобождает караульных от всякой обязанности разбираться в этом.
б) Вопросы обращения с военнопленным фактически изъяты из-под надзора вооруженных сил. Лишь для внешнего мира поддерживается видимость ответственности за это вооруженных сил.
аа) выявление гражданских лиц и политически нежелательных военнопленных, а равно принятие решения об их судьбе производится оперативными командами полиции безопасности и СД согласно инструкциям, которые не знакомы органам вооруженных сил и исполнение которых они не в состоянии проверять;
бб) организация лагерной полиции, вооруженной палками, кнутами и тому подобными орудиями, противоречит военным воззрениям, даже если эта работа выполняется заключенными. Кроме того, органы вооруженных сил передают этим самым средства наказания в чужие руки, без того, чтобы иметь возможность действительно проверять их применение.
4. Согласно элементарному опыту, несправедливое обращение пробуждает дух сопротивления, так что охрана этих военнопленных, по-видимому, всегда останется затруднительной. Даже распоряжения предусматривают при посылке военнопленных на работу по одному караульному на каждых 10 пленных, так что уже на сегодня, когда число способных к труду военнопленных достигает 1,5 млн. человек, понадобится по меньшей мере 150 000 человек для охраны.
5. В приложении №2[156] приводится перевод русского закона о военнопленных, который соответствует основным положениям общего международного права и более того — положениям Женевского соглашения о военнопленных. Этот закон, бесспорно, не соблюдается русскими войсками на фронте, тем не менее и русский закон и немецкие распоряжения предназначены главным образом для глубокого тыла. Если даже русский закон вряд ли соблюдается в русском глубоком тылу, то все же остается опасность, что немецкие распоряжения попадут в руки вражеской пропаганды и будут последней противопоставлены русскому закону.
6. Затрудняется восстановление оккупированных территорий столь жизненно важное для германской военной экономики. Создается политическая невозможность использовать в наших интересах по освобождении из лагерей тех военнопленных, которых, исходя из их антибольшевистских взглядов, особой подготовки или по иным основаниям, можно было бы применить в органах управления этих областей, — даже в тех случаях, если эти военнопленные на основании опыта, полученного в лагерях военнопленных, охотно хотели бы сделать это. Вместо того чтобы использовать обострение отношений между отдельными группами населения в целях обеспечения немецкого правления, облегчается мобилизация и сплочение всех внутренних сил сопротивления России в единую враждебную массу.
7. При особенностях русского театра войны воля к сопротивлению у армии противника будет чрезвычайно усиливаться благодаря службе разведки противника и очень быстро действующей там подпольной пропаганде.
8. Закрываются возможные источники информации. Военнопленные, которые могли быть использованы контрразведкой как внутриполитические противники большевистского режима, в особенности принадлежащие к национальным меньшинствам, должны потерять всякую готовность к тому, чтобы дать себя завербовать. Это особенно относится к народностям Кавказа, имеющего решающее значение для военной экономики.
9. Отпадает возможность протестовать против плохого обращения с германскими военнослужащими, находящимися в советско-русском плену.
10. Управление заграничной контрразведки не было предупреждено об издании этих распоряжений или об их разработке. Эти распоряжения, по мнению управления заграничной контрразведки, вызывают большие сомнения как с принципиальной точки зрения, так и из-за вредных последствий в области политической и военной, которые могут наступить.
Канарис
2 приложения.
IMT, vol.36, p.317
https://history.wikireading.ru/200153
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 08.49.00 | Сообщение # 136 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нюрнбергский процесс, сборник документов (Приложения)
П.47. Директива начальника полиции безопасности и СД Германии начальникам концентрационных лагерей об уничтожении советских военнопленных
гор. Берлин
9 ноября 1941 г.
Секретно
Срочно
Коменданты концентрационных лагерей пожаловались на то обстоятельство, что от 5 до 10% всех советских военнопленных, предназначенных для уничтожения, прибывают в лагеря мертвыми или полумертвыми. Это обстоятельство создает впечатление, будто стационарные лагеря стремятся таким путем избавиться от военнопленных.
В частности, установлено, что во время пеших переходов, например от вокзала к лагерю, весьма значительное число военнопленных ввиду полного истощения падает по дороге и умирает либо находится в полумертвом состоянии. Их вынуждены подбирать затем средствами транспорта.
Нельзя помешать тому, чтобы немецкому населению становились известными эти факты.
Подобная доставка военнопленных в концентрационные лагеря, как правило, осуществляется силами армии; тем не менее население относит ее за счет войск СС.
В целях предотвращения по возможности подобных случаев в дальнейшем я приказываю немедленно ввести в действие правило, по которому все советские военнопленные, которые явно обречены на гибель (например, больные брюшным тифом) и поэтому не в состоянии выдержать напряжение, связанное хотя бы даже с кратким пешим переходом, больше не доставлялись в концентрационные лагеря назначенные для их уничтожения.
Прошу вас незамедлительно сообщить об этом распоряжении всем руководителям соответствующих оперативных команд.
Всем:
начальникам участков государственной полиции
руководителям подразделений полиции безопасности и СД Мец
руководителям подразделений полиции безопасности н СД Страсбург
В порядке осведомления:
рейхсфюреру войск СС и начальнику немецкой полиции
начальнику полиции безопасности и СД
начальникам управлений №I—VII
группенлейтеру IV управления д-ру Вейнману
высшим руководителям войск СС и полиции, за исключением Гааги
инспекторам полиции безопасности и СД
начальникам полиции по обеспечению безопасности и СД, кроме Меца и Страсбурга
командирам полиции безопасности и СД
инспекторам концентрационных лагерей
всем комендантам концентрационных лагерей
По поручению — Мюллер
ЦГАОР СССР. ф.7415, оп.2, д.145, л.145—146. Перевод с немецкого
https://history.wikireading.ru/200160
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 09.16.22 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) предлагается безоговорочное и энергичное вмешательство при малейших признаках неповиновения, а особенно в отношении большевистских подстрекателей. Неповиновение, активное или пассивное сопротивление должны быть немедленно и полностью устранены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие).
Неповиновение - расстрел. Приказ есть и он понятен. Но в приказе не пишется всех расстрелять, хотя и не запрещается. Языка не знают, подумали что общее неповиновение. Но вопрос отдан на решение исполнителя.
Цитата Фадлан ( ) Коменданты концентрационных лагерей пожаловались на то обстоятельство, что от 5 до 10% всех советских военнопленных, предназначенных для уничтожения,
Цитата Фадлан ( ) концентрационные лагеря назначенные для их уничтожения.
Цитата Фадлан ( ) По поручению — Мюллер
Пример не корректный. Дискуссия шла о Вермахте , а не о полиции безопасности и СД.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 09.28.18 | Сообщение # 138 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Пример не корректный. Дискуссия шла о Вермахте , а не о полиции безопасности и СД.
А мне кажется, что изначально спор шел о том, было ли уничтожение попавших в плен военнослужащих Красной армии частью государственной политики Германского рейха.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 09.39.12 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( )
А мне кажется, что изначально спор шел о том, было ли уничтожение попавших в плен военнослужащих Красной армии частью государственной политики Германского рейха.
В любой войне стоит цель уничтожения армии противника целиком и полностью. Сдавшиеся в плен находятся под эгидой Международного Красного Креста.
Ставьте тогда вопрос шире, была ли цель у МКК в уничтожении пленных, беря их под международную защиту.
Цели планомерного уничтожения пленных немцы не ставили, но и любить их не собирались и отношение к советским пленным у немцев было особое, вот про отношения к пленным и показаны выше выкладки. Даже формального отношения согласно Конвенции не ожидалось, Гитлер заявлял, что не подписав Конвенцию, Сталин поставил пленных вне законов международного права.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 09.49.22 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) гор. Берлин
9 ноября 1941 г.
Секретно
Срочно
Василий Иваныч, ты уж извиняй, но ссылки ты даёшь на Борисова Алексея, коего и коего способности мне неизвестны... К такого рода источникам отношусь крайне осторожно!
Мы уже здесь разбирали "творчество Петрова" с его перлами...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 10 Февраля 2019, 09.58.13 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 09.52.49 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Виктор, я отказываюсь понимать и твою позицию, и такой твой тон...
Насильно мил не будешь, да мы вроде и не на митинге, где каждый советский человек в едином порыве чему-то обязан, а кто не с нами, тот против нас!
А каких-то приказов, планов или директив об уничтожении пленных так и не появилось!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 10.33.57 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) А Вы никогда не сталкивались с приказами, на которых написано "После прочтения уничтожить"?
Странно, а где такие можно прочесть и кто там приказ нарушил? Штирлица насмотрелись?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 10.44.53 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) очерняя советское прошлое.
Бериевская демагогия...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 10.49.16 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Неповиновение - расстрел. Приказ есть и он понятен.
Цитата doc_by ( ) Но вопрос отдан на решение исполнителя
Всем наверное известно правило о предупредительном выстреле - тоже решение исполнителя. Кому известно какой выстрел был первый? На пуле ничего не написано. А неписанное правило у носителей оружия гласит, хочешь жить, первый выстрел меж глаз, а уж второй в потолок...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11.14.01 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Всем наверное известно правило о предупредительном выстреле - тоже решение исполнителя. Кому известно какой выстрел был первый? На пуле ничего не написано.
Известно, но Вермахту даже расследование по таким случаям разрешено было не проводить.
Получалось, что караульный всегда прав, даже убив не нарушившего ничего пленного и притом безоружного.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| aldr | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11.15.38 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Странно, а где такие можно прочесть и кто там приказ нарушил?
попадались такие, где, не помню и искать сейчас не буду, т.к. пленок много, а я валяюсь с гриппом. На досуге поищу.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11.17.23 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Получалось, что караульный всегда прав, даже убив не нарушившего ничего пленного.
Я не про Вермахт, я о современной практике сыщиков разного пошиба.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11.47.19 | Сообщение # 148 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
гор. Берлин
9 ноября 1941 г.
Секретно
Срочно
Василий Иваныч, ты уж извиняй, но ссылки ты даёшь на Борисова Алексея, коего и коего способности мне неизвестны... К такого рода источникам отношусь крайне осторожно!
Мы уже здесь разбирали "творчество Петрова" с его перлами...
То есть, выложенных мною документов, вроде, как бы не было? Я правильно понимаю?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11.58.32 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) То есть, выложенных мною документов, вроде, как бы не было?
Документы есть документы, оригинал есть оригинал.
Цитата Фадлан ( ) военнопленные... больше не доставлялись в концентрационные лагеря назначенные для их уничтожения.
Пересказ есть пересказ.Я в правильный перевод вот этого поверю, когда увижу оригинал.
Во-первых, понятие "концентрационные лагеря" для военнопленных не употреблялось, во-вторых, выражением "лагеря для уничтожения военнопленных" автор подписывал себе смертный приговор. Не буду спорить, может он так и написал, но поверю, когда увижу, не обессудь!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12.21.38 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Удивительно то, что не стыкуется с приказом всех голодом уморить.
Повторяю еще раз, медленно. При установлении голодоморного размера пайка дополнительный приказ морить голодом просто излишен - масло масляное по сути дела.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
