|
Питание военнопленных в немецком плену
|
|
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Февраля 2019, 19.14.56 | Сообщение # 451 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) По твоей логике в конечном итоге никому не известно, кто что изъял и кто что добавил! Это что такие за конвенции?
Это абсолютно конкретный вопрос, по которому с каждой присоединившейся страной надо разбираться конкретно. Армии у всех устроены по-разному, масса других специфически национальных отличий. В конвенции есть фундаментальные положения, и есть с боку припеку факультативные, которые были лишены реального смысла и по разным мотивам неприемлемы в отдельных странах. И т. д. Фундаментальные положения в советском положении, возведенном в ранг государственного закона, воспроизведены. Остальное - во многом семечки, часть которых и сама Германия, присоединяясь, редактировала и отбрасывала.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Февраля 2019, 19.34.22 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Февраля 2019, 19.19.06 | Сообщение # 452 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Nestor ()
Ни одно государство вообще не присоединилось к конвенциям без изъятий и корректур отдельных их пунктов.
Да уж, пути фантазий Нестора непредсказуемы.
Хорошо. Я фантазирую. Вы - нет. Потрудитесь обосновать Ваши обвинения на конкретных странах. Приведите хотя бы одну, которая присоединилась без всяких изъятий и корректур.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Февраля 2019, 19.22.25 | Сообщение # 453 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Но втюхать преднамеренность и планируемость уничтожения пленных ему пока не удается, одни ля-ля тополя.
Совершенно случайно получилось так, что в течение более 9 месяцев пленным повсеместно систематически БЕЗ ЕДИНОГО ИСКЛЮЧЕНИЯ выдавали пайки в таких малых размерах, что это ВПОЛНЕ ЗАРАНЕЕ ПРЕДСКАЗУЕМО ГАРАНТИРОВАННО приводило к массовой смертности от голода. Очень хотелось не допускать этого и выдавать пайки в размерах побольше, но как-то все совершенно случайным образом не выходило. В этом причина.
Хватит валять дурака.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Февраля 2019, 19.28.18 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Февраля 2019, 19.42.41 | Сообщение # 454 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А мне уже сдается, что вики и есть сама истина, по сравнению с фантазиями Нестора.
Нестор, почему истина вызывает у Вас тошноту?
Навскидку отрывок из статьи вики об А. Власове:
Власов и те, кто присоединился к Русскому освободительному движению, были движимы патриотическими чувствами и остались верными своей родине, но не своему правительству. Одним из приводимых аргументов в пользу данной точки зрения был тот, что «если государство предоставляет гражданину защиту, оно вправе требовать от него лояльности», если же Советское государство отказалось подписывать Женевское соглашение и тем самым лишило своих пленённых граждан собственной защиты, то граждане более не были обязаны сохранять лояльность государству и, значит, не были изменниками.
Такие тексты не вызывают у Вас тошноты? Вы это считаете истиной?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Февраля 2019, 19.50.32 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Февраля 2019, 20.03.00 | Сообщение # 455 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Власов и те, кто присоединился к Русскому освободительному движению, были движимы патриотическими чувствами и остались верными своей родине, но не своему правительству. Одним из приводимых аргументов в пользу данной точки зрения был тот, что «если государство предоставляет гражданину защиту, оно вправе требовать от него лояльности», если же Советское государство отказалось подписывать Женевское соглашение и тем самым лишило своих пленённых граждан собственной защиты
Принципиально такая же логика и у отрицающих преднамеренность убийства пленных голодом. Мол, гитлеровское командование было само по себе руководствовалось в высшей мере гуманными намерениями, но, К СОЖАЛЕНИЮ (я горько безутешно плакаль), не смогло проявить это качество, так как подлое бесчеловечное советское правительство "отказалось подписывать Женевское соглашение и тем самым лишило своих пленённых граждан собственной защиты".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Февраля 2019, 20.10.34 |
| |
| |
| holyjavelin | Дата: Суббота, 16 Февраля 2019, 23.48.04 | Сообщение # 456 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
| А вот и недельные нормы, до приказа от 6.8.41. Дивизия из ГА Юг.
Вкратце что на первом фото и внизу фото 2: пленных кормить преимущественно местными ресурсами (или ненужными немцам трофеями), в зависимости от их наличия можно отклоняться от норм. Кормить по-минимуму, чтобы дотянули до Дулагов.
Сергей
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 16 Февраля 2019, 23.55.52 | Сообщение # 457 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| holyjavelin, Цитата holyjavelin ( ) А вот и недельные нормы, до приказа от 6.8.41. Дивизия из ГА Юг.
СПАСИБО.
А за ноябрь-декабрь, эта же ГА, по снабжению впл не встречалось?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 01.07.06 | Сообщение # 458 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата holyjavelin ( ) можно отклоняться от норм. Кормить по-минимуму,
Раз, кормя по минимуму, можно отклоняться от норматива в сторону уменьшения, то почему нельзя? Норма, кстати, недельная. В перерасчете на сутки хлеба 321 гр., мяса 57 гр., жиров, как то маргарина, 37 гр., каких-то питательных веществ 18 гр., столько же творога или вдвое меньше сыра, загустителей (крахмал, саго) 3 гр., эрзац-кофе 14 гр. или немецкого чая 4 гр., сахара 32 гр., соли 3 гр., свежих овощей и картофеля по 300 гр.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 03.38.31 | Сообщение # 459 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| А. Шнеер:
Проблемы питания возникали с теми, кто был взят в плен во время окружения в тылу немецкой армии в составе большой группы. В сборных пунктах чаще всего не кормили, однако пить, если рядом был колодец, ручей, река, озеро, разрешали. В лучшем случае на пять-шесть человек выдавали одну буханку хлеба.
Цель нацистов на оккупированной советской территории была вполне понятна. Ее сформулировал фельдмаршал Рундштедт, откровенно заявивший: "Мы должны уничтожить, по меньшей мере, одну треть населения присоединенных территорий. Самый лучший способ для достижения этой цели - недоедание. В конце концов, голод действует гораздо лучше, чем пулемет, особенно среди молодежи" (1).
Основную часть миллионов красноармейцев, оказавшихся в немецком плену, составляла молодежь и мужчины 30-40 лет. О том, что "рекомендация" Рундштедта успешно применялась во всех лагерях для военнопленных, свидетельствуют судебно-медицинские эксперты, проводившие эксгумацию останков погибших на территории лагерей. Эксперты неоднократно констатировали: "Возраст эксгумированных тел: от 20 до 40 лет"(2).
Режим, установленный в немецких лагерях для советских военнопленных в 1941 г. и до конца 1942 г., гарантировал советским узникам голодную смерть, вопреки статье № 7 Приложения 4-й Гаагской конвенции 1907 г., обязывающей воюющие страны "обеспечивать военнопленных такой же пищей, как и свои собственные войска"(3).
Распоряжение ОКХ от 6 августа 1941 г. полностью противоречило содержанию этой статьи. "Касательно снабжения советских военнопленных: Советский Союз не присоединился к соглашению относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны обеспечивать советских военнопленных снабжением, которое соответствовало бы этому соглашению, как по количеству, так и по качеству"(4).
30 сентября 1941 г. последовало новое распоряжение ОКХ, сократившее даже первоначальный урезанный рацион. 9 октября 1941 г. был установлен недельный рацион для советских военнопленных, при условии, что снабжение будет осуществляться за счет местных продуктов. 21 октября последовало новое сокращение рациона(5).
8 ноября 1941 г. в предписании интенданта 18-й армии указано, что отпускаемых порций не хватает для утоления голода военнопленных.
"Поскольку положение с питанием и подвозом не разрешает повысить рацион - все заявления на этот счет напрасны (значит, все-таки, были просьбы немецких комендантов лагерей улучшить питание. - А. Ш.) - постановляется:
1). Хлебопекарные роты будут впредь выпекать военнопленным особый хлеб, содержащий 25% опилок. Древесная мука не рекомендуется, так как хлеб становится слишком липким. Лучше следует добавлять просеянные опилки или мучной сор...
2). Хлеб следует особо пометить буквой "Г". Если лагеря для военнопленных сами пекут хлеб, следует употреблять те же пропорции смеси ...(6)
Но даже эти урезанные и суррогатные нормы продовольствия не доходили до военнопленных: 22 декабря 1941 г. последовало новое сокращение нормы хлеба, мяса, картофеля...(7)
Немецкие чиновники, с первых дней войны посещавшие лагеря, сообщали об увиденном своему начальству. Уже 10 июля 1941 г. министериальный советник Дорш предоставил А. Розенбергу, Рейхслейтеру Восточных областей, отчет о посещении лагеря военнопленных в Минске. В отчете он пишет:
"Военнопленным, проблема питания которых с трудом разрешима, живущим по 6-7 дней без пищи, известно только одно стремление, вызванное зверским голодом, - достать что-либо съедобное"(8).
Бывший советский военнопленный Д. М. Дараган рассказывает:
"17 июля нам выдали 3-4 сухаря и больше ничего, воды не дали ни глотка. 18 июля - пол-литра супа, заболтанного какой-то мукой, в котором было немного неочищенного картофеля. После этого целых пять дней нам не давали есть. 23 июля нам выдали пол-литра “баланды” без хлеба, воды опять не дали. Пленные теряли сознание" (9).
Подобная картина наблюдалась повсеместно. Так, при поступлении в Резекненский лагерь вновь прибывших военнопленных "по шесть суток держали вовсе без всякой пищи"(10). Однако это был не предел. В лагере поселка Чкалов Каракубского района Сталинской области (ныне Донецкая. - А. Ш.) со дня организации лагеря, с 20 декабря 1941 г., по указанию коменданта, военнопленные не получали питание 8 суток, на 9-й день выдавалась капуста в кочанах, свекла и просо в сыром виде. На 20 человек - один кочан капусты, на 10 человек - бурак, на 6 человек - кукурузный початок. Такая еда выдавалась на протяжении 3-х дней, после чего пленные получали баланду, приготовляемую из воды и проса: 1 котелок на 5 человек(11).
Голодный "карантин" не был случайностью. При взятии в плен немцы, как правило, не кормили пленных в течение первых дней, заставляя голодать до целой недели, желая подавить волю, стремление к сопротивлению, добиться покорности, предотвратить попытки к бегству.
1/ Б. Двинов. Власовское движение в свете документов... с. 26.
2/ Архив Яд Вашем. М-33/479, л. 2.
3. Преступные цели..., с. 151.
4. Нюрнбергский процесс... т. 3, с. 12.
5. П. Полян. Жертвы двух диктатур... с. 145.
6. Немецко-фашистская оккупация Эстонии (1941-1944). Сборник документов и материалов. Таллинн. 1963, с. 83.
7. П. Полян. Жертвы двух диктатур... с. 145.
8. Там же, с. 98.
9. Архив Яд Вашем. М-33/1005, л. 6.
10. Судебный процесс... с. 157.
11. Архив Яд Вашем. М-53/91, л. 19.
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=47488
Б. Двинов, с. 28:
«Полк. Санин (начинатель образования русских отрядов под эгидой Гитлера, Б. Д.) об'ехал ряд лагерей. Картина была кошмарно-тяжелая: за зиму (1941-1942) по официальным немецким сведениям, умерло от 80 до 90% всех военно-пленных, т. е. не меньше 4-х миллионов человек. В добровольцы готовы были итти все, кто еще был жив, для них это была единственная возможность спастись».
Так передает со слов самого полк. Санина Б. Николаевский («Новый Журнал», кн. 18, стр. 218).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2019, 04.54.46 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 03.45.22 | Сообщение # 460 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| П.02. Постановление СНК СССР №1798-800С об утверждении положения о военнопленных
Москва. 1 июля 1941 г.
9. Военнопленные обеспечиваются жилыми помещениями, бельем одеждой, обувью, продовольствием и другими предметами первой необходимости а также денежным довольствием по нормам, установленным Управлением НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных[11].
Список предметов и продуктов снабжения военнопленных с указанием норм выдачи их вывешивается на видном месте в бараках, госпиталях и других помещениях, где размещены военнопленные.
Получение военнопленными продовольственной и иной помощи со стороны не должно вызывать уменьшения видов довольствия, получаемого ими за счет государства.
10. Военнопленные офицеры и другие приравненные к ним лица, размещаются отдельно от других военнопленных и обеспечиваются жилыми помещениями, одеждой, бельем, обувью, продовольствием и другими предметами первой необходимости, а также денежным довольствием по установленным нормам.
11. Военнопленным разрешается носить их форменную одежду и знаки различия и отличия. Ношение и хранение военнопленными оружия воспрещается.
12. Военнопленные в медико-санитарном отношении обслуживаются на одинаковых основаниях с военнослужащими Красной Армии.
Для санитарно-медицинского обслуживания военнопленных, помимо штатного состава лагерей, возможно привлечение лиц медсостава неприятельской армии из числа военнопленных.
13. Военнопленным предоставляется право:
а) при первой возможности сообщить на родину о своем нахождении в плену, приобретать за свой счет продукты, одежду, белье, обувь и другие предметы личного обихода и первой необходимости,
в) беспошлинно, безлицензионно и без уплаты акциза получать с родины и из нейтральных стран посылки с продовольственными продуктами, одеждой и прочими предметами первой необходимости,
г) получать с родины и из нейтральных стран денежные переводы.
18. Деньги и документы умерших военнопленных для направления наследникам передаются Центральному справочному бюро (при исполкоме Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца).
Продовольственные посылки, прибывающие на имя умерших военнопленных, передаются через уполномоченных или старших для распределения между военнопленными.
http://www.sgvavia.ru/go?https://history.wikireading.ru/200046
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2019, 03.47.36 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 05.11.22 | Сообщение # 461 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| №4.4
ЦИРКУЛЯР НКВД СССР № 353
О ВВЕДЕНИИ НОРМ ДОВОЛЬСТВИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ
Москва 25 августа
1942 г.
Сов. секретно
Всем лагерям военнопленных Копия: ФИНО УНКВД (НКВД)
С получением сего немедленно введите следующие нормы довольствия военнопленных:
Хлебное и котловое довольствие
Хлеба ржаного...............................400 гр. на 1 чел. в сутки
Муки первого сорта..........................20
Крупы...............................................100
Рыбы...............................................100
Растительного масла.......................20
Сахара...............................................20
Овощей и картофеля.....................500
Томата пюре.....................................10
Соли..................................................30
Уксуса................................................20 гр. на 1 чел. в мес[яц]
Перца..................................................4
Лаврового листа.................................6
Чая суррогатного..............................20
По этим нормам довольствовать все категории военнопленных, содержащихся на приемных пунктах и в лагерях военнопленных, включая офицерский состав, больных, этапируемых, находящихся в оздоровительных командах и пр.1
Работающим военнопленным выдавать дополнительно 100 гр. ржаного хлеба.
При этапировании военнопленных на близкое расстояние (до 3 суток) разрешается заменить установленные для них нормы сухим пайком:
хлеба...............................................600 гр. на 1 чел. в сутки
сельдей...........................................250
чая суррогатного................................2
сахара................................................20
Продукты по этим нормам должны отпускаться полностью. Отсутствующие продукты обязательно заменять согласно прилагаемой таблице замен. Котловое и хлебное довольствие выдается бесплатно.
Табачное довольствие
Для поощрения работающих военнопленных устанавливаются следующие дифференцированные нормы отпуска за плату махорки (на одного чел. в месяц):
1. Военнопленным, работающим на нормированных работах:
а) вырабатывающим в среднем от 40 до 50% производственных норм.....................................................................50 гр.
б) то же от 51 до 80%........................................................................100 гр.
в) то же от 81 до 100%......................................................................150 гр.
г) то же от 100% и выше...................................................................250 гр.
2. Бригадирам и десятникам............................................................100 гр.
им же при выработке бригадой не менее 60% нормы...................150 гр.
им же при выработке бригадой не менее 80% нормы...................200 гр.
им же при выработке бригадой свыше 80% нормы.......................300 гр.
3. Военнопленным, работающим на ненормированных
работах, включая хозсанобслугу, больным и инвалидам.............100 гр.
4. Врачам и фельдшерам из военнопленных.................................150 гр.
5. Офицерскому составу (от мл. лейтенанта и выше)...................150 гр.
Примечание. Отказчикам от работ, содержащимся на гауптвахте без вывода на работы, а также неработающим военнопленным махорка за нерабочее время не выдается.
При отсутствии махорки разрешается замена табаком или папиросами низших сортов из расчета 100 гр. махорки заменяется 50 гр. табака или папиросами 100 шт.
Денежное довольствие
Для приобретения предметов первой необходимости военнопленным выплачивается:
рядовому и младшему начсоставу по 7 руб. в месяц каждому;
среднему комначсоставу по 10 руб. в месяц каждому;
старшему комначсоставу по 15 руб. в месяц каждому;
высшему комначсоставу по 30 руб. в месяц каждому.
Военнопленным, используемым на работах, дополнительно выплачивается:
1. Военнопленным, работающим на нормированных работах:
а) при выработке в месяц в среднем от
40 до 50% нормы.................................................................................10 руб. в месяц;
б) то же от 51 до 80% нормы..............................................................15 руб. в месяц;
в) то же от 81 до 100% нормы............................................................25 руб. в месяц;
г) перевыполняющим нормы..............................................................50 руб. в месяц.
2. Бригадирам и десятникам..............................................................30 руб. в месяц;
им же при выработке бригадой не менее 60%.................................50 руб. в месяц;
им же при выработке бригадой не менее 80%.................................70 руб. в месяц;
им же при выработке бригадой не менее 100%.............................100 руб. в месяц;
3. Врачам из военнопленных.............................................................40 руб. в месяц;
4. Фельдшерам....................................................................................20 руб. в месяц;
5. Хозяйственно-санитарной обслуге................................................10 руб. в месяц;
6. Военнопленным, работающим на основным
ненормированных работах.................................................................20 руб. в месяц.
Мыльное довольствие
Мыло отпускается бесплатно:
для личных нужд — 100 гр. каждому в месяц;
для мойки в бане (по 20 гр. при каждом посещении бани)— 100 гр. каждому в месяц;
в прачечную для стирки белья и постельных принадлежностей — 100 гр. каждому в месяц.
Вещевое довольствие (выдается бесплатно)
Военнопленные обеспечиваются верхней одеждой и обувью только при отсутствии таковых у военнопленного и невозможности отремонтировать собственную одежду и обувь.
В зимнее время при отсутствии собственной теплой одежды выдается:
при отсутствии шинели —телогрейка,
при отсутствии брюк — летние шаровары,
при отсутствии головных уборов — теплые шапки,
при отсутствии обуви — ботинки и теплые портянки.
Примечание. Работающим военнопленным выдаются: полупальто, ватные шаровары, теплые шапки и теплые портянки, варежки, а при необходимости валенки. Личное белье и портянки военнопленных обезличиваются.
Для смены собственного нательного белья и портянок и для нужд лечебных учреждений при бане создается неснижаемый оборотный фонд белья и портянок в размере 1,2 пары на одного человека.
Постельными принадлежностями обеспечиваются:
а) лечебно-оздоровительные учреждения по нормам, установленным для сельской местности Наркомздравом;
б) офицерский состав (от мл. лейтенанта и выше) — одеяло, тюфяк соломенный, 2 подушечные наволочки, 2 простыни;
в) остальным военнопленным выдается: одеяло, подушка и матрац, набитый соломой, стружкой или мхом, а при отсутствии матрацных наволочек таковые заменяются матами соломенными или камышовыми или соломой.
С получением сего все ранее изданные указания о порядке довольствия военнопленных отменяются.
Получение настоящей директивы подтвердите.
Зам. народного комиссара внутренних дел Союза ССР комиссар госбезопасности 3 ранга Чернышов
ГА РФ. Ф. 9401, оп. 1а, д. 115, л. 144-146. Заверенная копия. Русский архив. С. 74-75.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2019, 05.12.51 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 05.39.17 | Сообщение # 462 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Приказ НКО СССР
12 июля 1941г. №232 г.Москва
"Об объявлении норм продовольственного пайка для военнопленных".
1. Ввести в действие объявляемые при этом нормы продовольственного пайка для военнопленных.
2. Главному интенданту Красной Армии довольствие военнопленных производить до момента передачи их в лагеря НКВД СССР.
Приложение: Нормы продовольственного пайка для военнопленных.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР
генерал армии подпись ЖУКОВ
Приложение: Нормы продовольственного пайка для военнопленных.
Хлеб ржаной 500гр.
Мука 2 сорта 20гр.
Крупа разная 100гр.
Рыба (в т.ч. сельдь) 100гр.
Масло растительное 20гр.
Сахар 20гр.
Чай 20гр. (в месяц)
Картофель и овощи 500гр.
Томат-пюре 10 гр. (в месяц)
Перец красный или черный 4 гр. (в месяц)
Лавровый лист 6гр. (в месяц)
Соль 20гр.
Уксус 2гр.
Мыло хозяйственное 100гр. (в месяц)
Главный интендант Красной Армии
генерал-лейтенант интендатской службы подпись Хрулев
http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 05.54.53 | Сообщение # 463 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Для сравнения нормы вермахта:
Снабжение по приказу от 8.Х.1941 г.
На 28 дней|Проц. по сравн[ению]
с нормой для несоI вет[ских] пленных
Хлеба 9 кг 100
Мяса 800 г 50
Жиры 250 г 50
(в среднем)
Сахар 900 г 100
В лагере военнопленных, но на менее
значительных работах:
Хлеба 6 кг 66
Мяса — 0
Жиры 440 г 42
Сахар 600 г 66
Примечание . Если снижается норма
для несоветских военнопленных, то соответственно снижается норма для советских
военнопленных.
Дня восстановления работоспособности.
Если состояние питания в лагерях военнопленных, поступивших в лагеря в районе оперативных действий, требует, по мнению лазаретного врача, для восстановления
работоспособности и предотвращения эпидемий, добавочного питания, то каждому
выдается на 6 недель:
до 50 г — трески в неделю
[до] 160 г. — искусственного]
меда в неделю
[до] 3500 г. — картофеля.
Перевела Литвак
ЦГАОР СССР. ф. 7021, оп. 148. д. 256.
лл. 196 -197, пер. с нём.
http://www.sgvavia.ru/forum/206-8926-726359-16-1549578477
Норматив в перерасчете на сутки
Хлеба 321 г
Мяса 28,5 г
Жиры 9 г
(в среднем)
Сахар 32 г
В лагере военнопленных, но на менее
значительных работах:
Хлеба 214 г
Мяса — 0
Жиры 15,7 г
Сахар 21,4 г
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2019, 06.33.29 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 06.10.51 | Сообщение # 464 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Теперь сравним советскую суточную норму с немецкой
Хлеб ржаной 500 гр. / Эрзац-хлеб 321 / 214 г
Мука 2 сорта 20 гр. / 0
Крупа разная 100 гр. / 0
Рыба (в т.ч. сельдь) 100 гр. / 0 / до 1,8 г
Масло растительное 20 гр. / 0
Сахар 20 гр. / 32 г
Чай 20 гр. (в месяц) / 0
Картофель и овощи 500 гр. / 0 / до 125 г
Мясо 0 / 28,5 / 0 г
Жиры 0 / 9 / 15,7 г
Томат-пюре 10 гр. (в месяц) / 0
Перец красный или черный 4 гр. (в месяц) / 0
Лавровый лист 6 гр. (в месяц) / 0
Соль 20 гр. / 0
Уксус 2 гр. / 0
Искусственный мед 0 / 0 / 22,8 г
Мыло хозяйственное 100 гр. (в месяц) / 0
Интересно, что сахар в мемуарах бывших узников шталагов / офлагов вообще нигде ни разу не упоминается, хотя по норме его должны были выдавать в полтора раза больше, чем немецким пленным. Да и с чем его было употреблять, если ничего больше, кроме хлеба, мяса и жиров, на пайки не выдавалось.
Кроме того:
Для приобретения предметов первой необходимости военнопленным выплачивается:
рядовому и младшему начсоставу по 7 руб. в месяц каждому;
среднему комначсоставу по 10 руб. в месяц каждому;
старшему комначсоставу по 15 руб. в месяц каждому;
высшему комначсоставу по 30 руб. в месяц каждому.
Военнопленным, используемым на работах, дополнительно выплачивается:
1. Военнопленным, работающим на нормированных работах:
а) при выработке в месяц в среднем от
40 до 50% нормы.................................................................................10 руб. в месяц;
б) то же от 51 до 80% нормы..............................................................15 руб. в месяц;
в) то же от 81 до 100% нормы............................................................25 руб. в месяц;
г) перевыполняющим нормы..............................................................50 руб. в месяц.
2. Бригадирам и десятникам..............................................................30 руб. в месяц;
им же при выработке бригадой не менее 60%.................................50 руб. в месяц;
им же при выработке бригадой не менее 80%.................................70 руб. в месяц;
им же при выработке бригадой не менее 100%.............................100 руб. в месяц;
3. Врачам из военнопленных.............................................................40 руб. в месяц;
4. Фельдшерам....................................................................................20 руб. в месяц;
5. Хозяйственно-санитарной обслуге................................................10 руб. в месяц;
6. Военнопленным, работающим на основным
ненормированных работах.................................................................20 руб. в месяц.
На эти деньги можно было докупать продукты. Также предусматривалось платное табачное довольствие. Чего вообще не было в немецких лагерях.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2019, 06.59.05 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 06.37.44 | Сообщение # 465 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| holyjavelin, Цитата holyjavelin ( ) А вот и недельные нормы, до приказа от 6.8.41. Дивизия из ГА Юг.
Вкратце что на первом фото и внизу фото 2: пленных кормить преимущественно местными ресурсами (или ненужными немцам трофеями), в зависимости от их наличия можно отклоняться от норм. Кормить по-минимуму, чтобы дотянули до Дулагов.
В отличии от дивизионных и армейский сборных пунктов военнопленных, Дулаги подчинялись Командующим тыловых районов групп армий.
Нормы питания устанавливаемых Командующими тыловых районов групп армий в Дулагах могли существенно отличаться от норм устанавливаемых на сборных пунктах боевых частей по типу дивизионных и армейских. Разное подчинение, соответственно и разное питание.
Штрайт показывает норму в Дулаге у Командующего тыловым районом групп армий Юг, где указана норма в 2576 ккал в день на тяжелых работах и 2335 в лагере на 26.11.41 года
http://militera.lib.ru/research/0/pdf/streit_c01.pdf
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 06.46.52 | Сообщение # 466 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Теперь сравним советскую суточную норму с немецкой
Советская норма круче, по другому и быть не могло, да и жили советские люди круче немцев, в полном изобилии и бесконечном счастье. Просто купались в изобилии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 06.59.55 | Сообщение # 467 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Просто купались в изобилии.
Оккупанты обеспечили райскую жизнь в нашем тылу. Огромное им за то спасибо. Однако общее резюме из сравнения то, что советская норма питания пленных предотвращала, в т. ч. и для не работавших, заболевание дистрофией в принципиальное отличие от немецкой, которая приобретение заболевания гарантировала.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2019, 07.03.10 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 07.06.36 | Сообщение # 468 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) указана норма в 2576 ккал в день
Хотите сказать, что в день каждому выдавали по 300 грамм мяса и по 1,14 кило хлеба, что ли? А если подумать еще раз? 
И к слову еще. Вы почему-то называете максимальную норму для занятых на тяжелых работах, которая якобы соблюдалась. А значительное большинство не работало, потому что было предельно истощено. Между тем, Шнеер утверждает противное, а именно, что 22 декабря было произведено очередное снижение норм пайков.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2019, 07.20.58 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 07.18.10 | Сообщение # 469 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Хотите сказать, что в день каждому выдавали по 300 грамм мяса и по 1,14 кило хлеба, что ли? А если подумать еще раз?
Думайте и внимательнее изучайте.
Нестор, я привожу работу Штрайта, признанного мировой общественностью исследователя, профессора Гейдельбергского университета.
Ныне эта книга считается «хрестоматийной» и «классической». Оценки общего количества советских военнопленных и числа погибших в немецком плену, которые приводит профессор Штрайт, ныне считаются наиболее объективными и продолжают оставаться свидетельством преступной деятельности фашистского режима.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| holyjavelin | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 07.24.35 | Сообщение # 470 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
| Саня, вот у вас (вернее, у Штрайта) верные цифры. Я вчера когда искал приказы середины лета, нашёл и 6.8.41 и 21.10.41 и в дивизиях, и в группах армий. А документ, который я привёл это как раз охранная дивизия с Дулагами. Нашёл ещё очень интересные подробности про пленных в 1941 г. (документы, конечно), но сюда пока выкладывать не будут, всё равно потеряются. Может в другую тему общий пост сделаю.
Сергей
|
| |
| |
| holyjavelin | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 07.41.40 | Сообщение # 471 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
| Nestor, ваше сравнение это напрасный труд. Т.к. ваши нормы (как я предполагаю) это просто какой-то документ по сравнению некоторых групп продуктов для советских и западных пленных. Чья-то докладная записка или этап планирования. Почему я так думаю?
а) У приказа нет номера.
б) Вас не смущает, что сахар есть, а овощей нет?
в) Документ слишком короткий. Настоящий циркуляр от 21.10.41 -- 3 страницы, здесь и одной не наберётся.
Вы документ откуда взяли? У Веремеева. А он? В ВИЖ. Вот:
И тут номера нет, да что ж такое.
Про "[bgcolor=red]не угрожает[/bgcolor] предоставление соответствующего снабжения советским военнопленным как по качеству, так и по количеству."
Вот чеканная геббельсовская фраза, она переписывалась из приказа в приказ. Видите, там сверху ещё номер приказа, что-то там 62f VA, как у Штрайта.
Сергей
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 07.59.08 | Сообщение # 472 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) я читаю работу Штрайта
Нет. Не читаете. Цитирую комментарий этого автора к приведенной им таблице:
В 220-м пересыльном лагере в Гомеле «питание было хорошим. Предписанные нормы калорий были почти достигнуты». Однако среди 12800 пленных «кандидатов на тот свет» было «около 2000-3000 чел.», ежедневно умирало «около 400 человек» (3,1%). В другом лагере, 21-м армейском пункте сбора пленных в Конотопе, по данным окружного коменданта «ситуация с питанием пленных в целом хорошая», рационы выдерживаются, «смертность остаётся в допустимых пределах»212. Однако и эти данные следует воспринимать с сомнением, поскольку спустя 4 недели ситуация стала настолько угрожающей, что обер-квартирмейстер 2-й армии, которому тем временем был подчинён лагерь, собирался начать расследование с целью выявления виновных213.
Насколько известно, предписанные рационы, как правило, не были достигнуты и в январе-феврале214; причём это касается также всей зоны ответственности групп армий «Север» и «Юг»215. Только в марте - мае в отдельных районах по разному и постепенно предписанные нормы были достигнуты. Полковник Маршалл, к тому времени главный комендант по делам военнопленных во всём тыловом районе группы армий «Центр»216, в своём отчёте за март 1942 г. утверждал, что теперь якобы всюду выдаются надлежащие нормы рационов217. Соответственно смертность (в среднем теперь 0,5% в день по сравнению с 0,9% в феврале и 1,4% в январе) наступала в первую очередь не от истощения, а от сыпного тифа и простуды218.
В других районах была та же картина219. Причину улучшения положения комендант округа «С» (тыловой район группы армий «Север») видел, не без основания, в том, что, несмотря на все старания, нежизнеспособные элементы вымерли, а уровень питания оставшихся военнопленных после ряда эвакуаций стал выше220.
Однако была и другая причина:
Сознание того, что военнопленные представляют собой ценность в виде необходимой рабочей силы, всё более и более укрепляется и оказывает воздействие также на состояние снабжения221.
То, что раньше из-за большого количества пленных считалось невозможным и даже не нужным, теперь ввиду нехватки рабочей силы стало цениться даже на фронте. Если осенью 1941 г. казалось, что рабочая сила имеется в избытке, так что каждое подразделение могло держать своих «домашних рабов»222, то теперь количество пленных настолько уменьшилось, что даже в прифронтовой зоне потребность в военнопленных далеко превосходила их наличие223.
Мнение, что пленные необходимы в качестве рабочей силы, - уже летом 1941 г. его разделяли некоторые войсковые командиры, - большинство восприняло гораздо позже. При этом решение, принятое в октябре 1941 г. об использовании пленных в военной экономике не имело заметных последствий. Сознание того, что «в будущем каждый отдельный военнопленный должен рассматриваться как дополнительная рабочая сила для Германии»224, очень медленно проникало в армии в среднем и низшем звене, и к весне 1942 года этот процесс ещё не завершился. Ещё в мае 1942 г. отдельные органы снабжения [...] видели в выдаче продуктов для военнопленных всего лишь ненужную обузу для армейских органов снабжения, что и приводило к сокращению рационов225.
Этот пример не единичен. Так, в зоне ответственности коменданта по делам военнопленных округа «J» случалось, что «не имеющие на то права подразделения вермахта» не долго думая захватывали предназначенные для лагеря пленных машины с продовольствием, а администрация пассивно к этому относилась; что лагеря получали слишком мало поддержки от интендантов, а армии и дивизии вообще не оказывали им никакой помощи226. Приказы о питании пленных зачастую трактовали по своему собственному усмотрению: приказ и послушание здесь более не имели безусловной силы227.
(стр. 169-170).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2019, 08.07.11 |
| |
| |
| holyjavelin | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 08.04.41 | Сообщение # 473 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
| klio-vital, Карело-Финская чтоль?
Кстати по ГА Юг смело используйте данные Штрайта по приказу от 6.8.41 примерно с конца августа до сер. ноября-начала декабря (приказы принимались к исполнению с задержкой). Потом приказ от 21.10.41 (выше у Штрайта).
Сергей
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 08.17.31 | Сообщение # 474 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата holyjavelin ( ) Вот чеканная геббельсовская фраза, она переписывалась из приказа в приказ.
Круто выразились.  :p
4 Чтобы дезавуировать эту ложь, приду-
манную гитлеровцами в оправдание своих
злодеяний, приведем следующий архивный
документ:
ДЕКЛАРАЦИЯ
Нижеподписавшийся народный комиссар
по иностранным делам Союза Советских Со-
циалистических Республик настоящим объ-
являет. что Союз Советских Социалистиче-
ских Республик присоединяется к конвен-
ции об улучшении участи раненых и боль-
ных в действующих армиях, заключенной в
Женеве 27 июля 1929 г.
В удостоверение чего народный комис-
сар по иностранным делам Союза Советских
Социалистических Республик, должным об-
разом для этой цели уполномоченный, под-
писал настоящую декларацию о присоеди-
нении.
Согласно постановлению Центрального ис-
полнительного комитета Союза Советских
Социалистических Республик от 12 мая
1930 г. настоящее присоединение является
окончательным и не нуждается в дальней-
шей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931 г.
(Подпись) Литвинов
ЦГАОР СССР, ф. 9501, оп. 5. ед. хр. 7. л. 22.
Дезавуировать эту ложь тем более
необходимо. потому что она оказалась живучей
даже сегодня, и в нашей стране многие на
сей счет находятся в заблуждении.
http://militera.lib.ru/periodi....-11.pdf
Так кто же в действительности из двоих лжет, Вы или Веремеев? Цитирую конвенцию:
Раздел VIII О выполнении конвенции
Отдел I Общие положения
Статья восемьдесят вторая
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если во время войны одна из воюющих сторон не является участником конвенции, положения конвенции остаются, тем не менее, обязывающими в отношениях между теми воюющими сторонами, которые являются ее участниками.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-879-123597-16-1305907593
Конвенция по улучшению участи раненых и больных в армиях в поле (Женева, 27 июля 1929)
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2019, 08.50.02 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 08.54.18 | Сообщение # 475 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Нет. Не читаете. Цитирую комментарий этого автора к приведенной им таблице:
Читайте что хотите. Факт наличия самих норм питания нам говорит, что умышленного уничтожения пленных никто не планировал.
Достижение норм в разные месяцы, или их не достижение, это отдельный вопрос и отдельные причины на то существовали.
Пленным от этого легче не становилось, это факт. Ждать от противника манны небесной для пленных вообще не приходилось.
И если из десяти вагонов с продовольствием на пленных отведено два, то два и поделят, хоть между тремя пленными, хоть между миллионом.
Расчеты проводились до начала войны. Готовилось и определенное количество лагерей с определенной вместимостью и определенное количество продуктов питания.
Ошиблись немцы в расчетах по количеству пленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 09.00.41 | Сообщение # 476 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| holyjavelin, Цитата holyjavelin ( ) Карело-Финская чтоль?
Не, - ОВО, Бессарабия.
Цитата holyjavelin ( ) по ГА Юг
Спасибо.ОК.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 09.12.35 | Сообщение # 477 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Факт наличия самих норм питания нам говорит, что умышленного уничтожения пленных никто не планировал.
Вы смеетесь или издеваетесь? В суточную норму заложен 321 грамм хлеба для работающих и 214 грамм для неработающих - это фактически самое что ни на есть умышленное уничтожение пленных. Да и эта норма еще, по заключению Штрайта, фактически не соблюдалась.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2019, 09.13.24 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 09.20.13 | Сообщение # 478 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Готовилось и определенное количество лагерей с определенной вместимостью и определенное количество продуктов питания.
Ошиблись немцы в расчетах по количеству пленных.
Да не фига они ни в чем не ошиблись. Все по их расчетам так и вышло. В плен до конца 1941 г. попало более 3 млн. чел., в Германию в итоге отправили более 1 350 (790+560) тыс. пленных. Это как раз именно и доказывает факт наличия и осуществления умысла уничтожения их голодом, имевшегося еще до начала войны. А не обратное. Ведь если бы такого умысла не было, мы получили тот факт, что в течение первых 6-8 недель пленных кормили бы вполне сносно. Однако чего не было, того не было. В приведенной Вами выписке черным по белому: "рационы были значительно ниже абсолютного прожиточного минимума". И продолжали постоянно снижаться еще, согласно Штрайту, вплоть по май 1942 г. Что тут еще непонятно?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2019, 09.38.50 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 09.27.36 | Сообщение # 479 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Дело 628. Памятка по продовольственному снабжению военнопленных.
Заголовок дела (нем.)
OKW: 2. Merkblatt über Kriegsgefangenenverpflegung, Stand 5.7.1941. (1)
Краткая аннотация (рус.)
Памятка по продовольственному снабжению военнопленных по состоянию на 05.07.1941. Действующие законы и предписания, продовольственные рационы. (1)
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru....1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 09.37.35 | Сообщение # 480 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В приведенной Вами выписке черным по белому: "рационы были значительно ниже прожиточного минимума". Что тут еще непонятно?
Понятно всё давно и всем.
Но люди предпочитают сами во всем разобраться и самостоятельно сделать выводы на основании документов, потому что есть в сети фантазеры, которые могут рассказать как им порой снится, а не как было на самом деле.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
