Компенсации за рабский труд в немецком плену - Страница 4

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 11.57.28 | Сообщение # 91

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Те евреи,которые имели гражданство немецкое,просто обязаны были служить в Вермахте

Да щас. Как справедливо написал Геннадий Юрьевич, чхать на гражданство-негражданство.
В соответствии с опубликованными 11 апреля 1933 г. разъясненими к закону "О восстановлении профессионального чиновничества» от 7 апреля 1933 г, который предписывал увольнение «неарийских» чиновников, «неарийцем» считался каждый, кто имел хотя бы одного пра-родителя еврея. В разъяснениях министерства внутренних дел от 1 сентября 1933 г. указывалось, что решающим при определении «неарийца» является не религия, а раса и кровь.
И где здесь о гражданстве?

Сергей Кудрявцев

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 11.58.41 | Сообщение # 92

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

евреи,которые имели гражданство немецкое,просто обязаны были служить в Вермахте

А про "Хрустальную ночь" дать ссылки?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 11.59.31 | Сообщение # 93

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

лишенные статуса оговорены

КАКОГО статуса?

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.00.45 | Сообщение # 94

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Quote (Геннадий_)

Это где в немецких документах озвучено?
Они СКРЫВАЛИ свою национальность для приёма в вермахт.

Я тебя что то не понимаю.Какая страна оговаривает в законах о воиской повиннсти национальность граждан?Есть государственный Закон,который просто выполняется гражданами страны призывного возраста.При чем тут национальность?
Если еврей гражданин Германии,он служит а армии Германии,если еврей,или татарин,гажданин СССР,он служит в армии СССР.
При чем тут национальности,обьясни мне?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.02.03 | Сообщение # 95

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Они СКРЫВАЛИ свою национальность для приёма в вермахт.

Не всегда. Обращались напрямую к Гитлеру многие. Вспомните полковника Вальтера Холландера, у которого мама была еврейкой. Гитлер выдал ему грамоту, где удостоверил его арийство.

Сергей Кудрявцев

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.02.22 | Сообщение # 96

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Quote (Геннадий_)

КАКОГО статуса?

Статуса военнопленного,который получают воины согласно международной конвенции о военнопленных ,попавшие в плен.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.05.46 | Сообщение # 97

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Если еврей гражданин Германии,он служит а армии Германии

Чепуха применительно к третьему рейху. На Германию того времени не распространялись общепринятые современные понятия.

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.06.31 | Сообщение # 98

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Вот и книга в тему

Bryan Mark Rigg. Hitlers Juedische Soldaten. Paderborn- Muenchen-Wien-Zuerich, 2003

Сергей Кудрявцев

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.06.39 | Сообщение # 99

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (СерегаК)

Вспомните полковника Вальтера Холландера

Quote (СерегаК)

Вспомните полковника Вальтера Холландера

Мне более знаком Мильх.

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.11.30 | Сообщение # 100

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Quote (Геннадий_)

А про "Хрустальную ночь" дать ссылки?

Ты сам разберись вначале.То ты нам доказываешь ,что евреи служили в Вермахте,но начинаешь обратное доказывать,что не могли служить.
Ты чего в итоге доказать хочешь на таких противоречиях собственных ?
Запутался ты окончательно сам с еврейским вопросом!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.15.21 | Сообщение # 101

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Quote (Геннадий_)

А про "Хрустальную ночь" дать ссылки?

Ты сам разберись вначале.То ты нам доказываешь ,что евреи служили в Вермахте,но начинаешь обратное доказывать,что не могли служить.
Ты чего в итоге доказать хочешь на таких противоречиях собственных ?
Запутался ты окончательно сам с еврейским вопросом!

Я? Да это ты не в курсе.
Я евреев в советском плену среди солдат вермахта нашел давно:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16931.0

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.21.26 | Сообщение # 102

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Quote (Геннадий_)

Да это ты не в курсе.

Я не выделяю евреев из общей системы жизни,как граждан того,или иного государства, не вижу смысла.Евреи жили во многих странах,не имея собственного базового государства,поэтому и служили в армиях многих стран,как граждане той,или иной страны.
Что в этом странного то?
Ты что нам доказать хочешь,указывая конкретно на еврейскую национальность,обьясни толком!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.21.52 | Сообщение # 103

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (СерегаК)

Bryan Mark Rigg. Hitlers Juedische Soldaten. Paderborn- Muenchen-Wien-Zuerich, 2003

Bryan Mark Rigg опросил 430 человек служивших в вермахте. Никто из них не был "чистым" евреем, т.е. у них был в лучшем случае один из родителей, как правило мать еврейкой, и им удавалось "замять" своё присхождение. Чаще всего дело было как у канцлера Шмидта, у которого в предках были евреи.

Хочу сказать, что одно дело скрывая своё происхождение пытаться спасти себя и родственников, и совершенно другое заявляя в открытую, что "я еврей" идти служить в вермахт! Или была где-то еврейская дивизия задействована???

Типично американский метод набивания себе цены! Он бы мог написать и о 10 миллионах - разницы бы не было, ибо его цифры это подсчёт по рассказам других, а не на основе объективных источников.

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.27.52 | Сообщение # 104

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Я евреев в советском плену среди солдат вермахта нашел давно:

Гена, это солдаты Венгрии, а не вермахта. У венгров до позднего 1944 года был "свой" подход к евреям, из-за этого у них были постоянные трения с Германией.

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.28.43 | Сообщение # 105

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Я не выделяю евреев из общей системы жизни

Ну, они-то отделяют себя от тебя и тебе подобных (с чего разговор и начался).
Служили евреи и евреи-полукровки в вермахте?
Никаких сомнений!

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.30.31 | Сообщение # 106

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Quote (Геннадий_)
Я евреев в советском плену среди солдат вермахта нашел давно:

Гена, это солдаты Венгрии, а не вермахта.

Витя, доказательства на тэйбол.

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.31.36 | Сообщение # 107

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viktor7,

Quote (Viktor7)

Или была где-то еврейская дивизия задействована???

Ни разу не слышал,что бы Германия создавал какие то дивизии по национальному признаку в рамках государственного призыва на военную службу ,так же,как и СССР таковых не создавал.
Про РОА можно не писать,это другой абсолютно вопрос,он идет в сфере национально-освободительного движения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.32.34 | Сообщение # 108

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Чаще всего дело было как у канцлера Шмидта

Это у него братан погиб, служа в вермахте, в Румынии?

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.33.22 | Сообщение # 109

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Никто из них не был "чистым" евреем, т.е. у них был в лучшем случае один из родителей, как правило мать еврейкой, и им удавалось "замять" своё присхождение.

Сообщение 96 посмотрите.

Quote (Viktor7)

Хочу сказать, что одно дело скрывая своё происхождение пытаться спасти себя и родственников, и совершенно другое заявляя в открытую, что "я еврей" идти служить в вермахт!

Вспомните идеального арийского солдата еврея Вернера Гольдберга. Того же Гейдриха. И примеров много

.

Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Пятница, 14 Декабря 2012, 12.41.23

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.34.14 | Сообщение # 110

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Ни разу не слышал,что бы Германия создавал какие то дивизии по национальному признаку

Ну?
А латышская, эстонская и прочии дивизии СС?

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.34.33 | Сообщение # 111

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Служили евреи и евреи-полукровки в вермахте?
Никаких сомнений!

Служили ,потому что просто обязаны были служить согласно Закона о прохождении воинской повинности в государстве.
А в чем тут вопрос то?Они же не создавали в Вермахте национальный костяк,поэтому Вермахт чисто немецкая армия.
В Вермахте помимо евреев можно найти солдат любой национальности,как и в РККА,
Не пойму цели дискуссии на эту тему.Ну,служили и что из этого?И сегодня русские служат в немецкой армии,кто имеет гражданство немецкое и что их этого то?
Ни одна армия в мире не строится по национальному признаку,а только по Закону призывному,хотя армия и считается национальной в любом государстве,но только как атрибут того государства.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.36.32 | Сообщение # 112

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (СерегаК)

Вспомните иделаьного арийского солдата еврея Вернера Гольдберга

Сергей, где-то валяется обложка немецкого журнала с его фото "в глянце".

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.41.12 | Сообщение # 113

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (СерегаК)

в немецкой армии служили более 150 тысяч евреев

Он нашёл данные о "mindestens 1.671 Soldaten jüdischer Abstammung gab, von denen nach den „Nürnberger Rassegesetzen“ mindestens 7 als „Volljuden”, 80 als „Halbjuden” und 76 als „Vierteljuden” im Kampf den Soldatentod gefunden haben.
Т.е. по понятиям нацистов в вермахте служили 87 евреев из общей суммы в 18-20 миллионов солдат! И вот он эту цифру коим-то образом пересчитывает до 150 тыс. - это не обоснованная цифра, а только его личное предположение!!!

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.41.18 | Сообщение # 114

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Не пойму цели дискуссии на эту тему.

А посмотри в теме
Сообщение # 80

Если же не знаешь "цели дискуссии", какой смысл в неё ввязываться?

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.44.34 | Сообщение # 115

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

по понятиям нацистов в вермахте служили 87 евреев из общей суммы в 18-20 миллионов солдат!

Резонный вопрос: а какова была численность еврейского населения в рейхе на 1 сентября 1939-го года?

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 12.47.14 | Сообщение # 116

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Из контекста выдернули.
Ну например

В январе 1944 г. кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови". Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала.

И это только высокопоставленные офицеры и генералы.

По данным Беаты Майер примерно 33 тысячи.

А если уж о Ригге (хоть это и до войны), ссылаясь на архивные данные, он сообщает, что на 10 августа 1940 г. только в VII военном округе (Мюнхен) числилось 2269 офицеров, служивших в вермахте на основании специального разрешения.

Сергей Кудрявцев

Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 13.07.05 | Сообщение # 117

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (СерегаК)

В январе 1944 г. кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови".

Ну и что из этого? Женатые на еврейках оставались немцами. Поначалу требовали доказательства арийского происхождения с 1813 года начиная... А то что окончательное решение о "еврействе" оставлялось высшему эшелону, это общеизвестно. "Wer Jude ist, entscheide ich!" - говаривал Геринг, бывший в то время министром внутренних дел.

vetal-r

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 14.57.56 | Сообщение # 118

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Здравствуйте ув. модераторы , пожалуйста помогите разобраться в таком вопросе. Вот данные человека угнанного в Германию. Куленко Евдокия Васильевна 1926 г. р. место рождения с. Рябушки Лебединский р-н Сумская обл. Украина , принудительно вывезена в Германию 13 июля 1943г в г. Балинген где работала на заводе до 20 марта 1945г домой вернулась 10 октября 1945г компрометирующих материалов нет. Данные из Государственного архива Сумской обл. Украина, архивная справка имеется. Вышеупомянутая гр. Куленко Евдокия Васильевна умерла 02.02.1982. свидетельство о смерти имеется. Её дочь Куленко Анна Васильевна 22.09.1963 г.р. хотела-бы получить компенсацию за мать но у неё не всё получается. Пожалуйста подскажите с чего ей начать куда обращаться. С ув. Виталик.

Прикрепления: 9444220.jpg (43.0 Kb)