Дата: Среда, 13 Февраля 2019, 23.59.18 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Помогите определить в какой части служил мой дед и где находилась в\часть на момент его гибели...
Фамилия: Тухбатуллин Имя: Ахматдулла Дата рождения/Возраст: __.__.1907 Место рождения: Башкирская АССР, Ермекеевский р-н, Старо-Суллинский с/с, д. Ст. Сулли Дата и место призыва: __.07.1941 Ермекеевский РВК, Башкирская АССР, Ермекеевский р-н Воинское звание: сержант Причина выбытия: пропал без вести Дата выбытия: __.06.1943 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18004 Номер дела источника информации: 813 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59771380
Сообщение отредактировал yafanuza2013 - Пятница, 15 Февраля 2019, 01.09.51
Дата: Суббота, 16 Февраля 2019, 21.23.45 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 8040
Статус: Отсутствует
Цитатаyafanuza2013 ()
Вот все что я знаю о деде.Но хотелось бы знать где он воевал и где пропал ..хотя бы примерно...
Ничего вы не знаете о своём деде. Надо опрашивать родственников, искать письма, фото... Проходил ли дед срочную службу до войны, в каких войсках - пехота, кавалерия ?...
Осознайте всю глубину проблемы, вот что даёт ОБД по Дата и место призыва __.07.1941 Ермекеевский РВК, Башкирская АССР, как и у вашего бойца https://obd-memorial.ru/html....100&p=1 Записи с 1 по 100 из 184
184 записи, и по 1941 году - НИЧЕГО, ни места службы, ни места выбытия все - ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ.
Начинают искать всегда с запроса в РВК призыва - куда направляли в 07.41 ? ответа обычно не бывает, поэтому изучают краеведение - где и какие формировались войска в это время в зоне доступности РВК призыва...
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 11.35.21 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
У нас дома говорят вот что :Добрый время суток Фануза . Ездил домой узнал у родственников со стороны дедушки, звали его Тухбатуллин Ахмадулла Валиулович 1941 году его призвали на войну, когда поездом везли на войну поезд попал под авиационную бомбежку где это я пока не знаю Но на фото в донесении написано что пропал в марте 1943 г... Вот эти части были сформированы в БАССр в 41г -НО -в сентябре-октябре..112-я Башкирская кавалерийская дивизия (СССР) 1200-й стрелковый полк 1202-й стрелковый полк 1204-й стрелковый полк А деда призвали в июле. Спасибо за подсказку про РВК-но как там искать. Надо туда ехать? я живу в др регионе,если обратится по электронке-надо ли предоставлять док-ты-потверждающие родство?
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 12.48.23 | Сообщение # 6
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Информация из Книги Памяти ID 400246939
Фамилия ТУХВАТУЛЛИН Имя Ахмадулла Отчество Валиуллович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Дата выбытия __.06.1943 Название источника донесения Память. Башкортостан. Книга 10 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400246939 Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Воскресенье, 17 Февраля 2019, 13.29.34
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 13.17.31 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 8040
Статус: Отсутствует
Цитатаyafanuza2013 ()
Ездил домой узнал у родственников со стороны дедушки, звали его Тухбатуллин Ахмадулла Валиулович 1941 году его призвали на войну, когда поездом везли на войну поезд попал под авиационную бомбежку где это я пока не знаю Но на фото в донесении написано что пропал в марте 1943 г...
Если не было писем с фронта, значит дедушка реально пропал без вести ещё в 1941 г. Все эти даты, проставленные в РВК - март 1943 июнь 1943 имеют отношение только к назначению пенсии по утере кормильца.
Продолжайте опрашивать родственников, важна каждая деталь. Что сообщали с фронта земляки, что говорили после войны, вернувшиеся с фронта ?? Ехать на фронт могли через Куйбышев (Самара) или Казань . Авиабомбёжка была явно далее по ходу...
Мог дедушка успеть в эту дивизию ?, тем более ему, как сержанту доподготовка не требовалась.
Есть один похожий Воин в ОБД Мемориал
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 50751534 Фамилия Тухватуллин Имя Ахмет Дата и место призыва Белебеевский РВК, Башкирская АССР, Белебеевский р-н Последнее место службы 22 А 170 сд Воинское звание мл.нач.состав Дата выбытия Между 22.06.1941 и 01.09.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 617 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50751534
Донесение о безвозвратных потерях ID 50669116 Номер донесения 25901 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 28.09.1942 Название источника информации штаб 22 А https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50669116&p=176
Никаких дополнительных данных на него нет. Гадать бессмысленно - он это или не он. Надо смотреть в этом Донесении - есть ли июльский призыв 1941 г.
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 13.26.19 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитатаyafanuza2013 ()
РВК-но как там искать. Надо туда ехать? я живу в др регионе,если обратится по электронке-надо ли предоставлять док-ты-потверждающие родство?
В военкоматах нет электронного адреса, нужно написать запрос и отправить по почте. Прошу проверить по документам учета погибшего или пропавшего без вести личного состава Красной Армии и флота, призванного в годы ВОВ ( или в предвоенные годы) наличие сведений о следующем лице, приходящегося мне родственником (указать степень родства). • Прошу помочь в установлении даты призыва, № команды и места, куда была направлена команда, в чье распоряжение или номер воинской части / полевой почты. ( прошу выписку из учетной карточки призывника). • Если возможно, по Книге Учета извещений о гибели /смерти /пропаже без вести, прошу у вас копию или выписку из извещения для установления последнего № воинской части/ полевой почты/ госпиталя. • В случае отсутствия сведений о судьбе ....ФИО............, прошу официальной справкой подтвердить факт призыва и дату призыва В РККА ....ФИО........ военкоматом Вашего района для проведения дальнейшего розыска через архив Министерства Обороны РФ. • Прошу Вас подтвердить нахождение имени ..... (ФИО)..... в Книге Памяти ...................города / области и сообщить полный текст, приведенный в Книге. • Прошу Вас сообщить, какие номера воинских частей формировались на территории области на момент прозыва / мобилизации ...ФИО... в РККА. • Посоветуйте, пожалуйста, куда еще обратиться. Далее внесите данные о разыскиваемом лице по форме запроса в ЦАМО РФ или приложите к письму заполненную и распечатанную анкету ЦАМО. Приношу благодарность за помощь ! С уважением, ....................................................................................................... Дата - ______________ г. Подпись_________
Напишите все возможные варианты написания фамилии, имени, отчества.
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 17.07.27 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 8040
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Мог дедушка успеть в эту дивизию ?
Да, мог успеть попасть на фронт в 170 СД. Вот призывник Белебеевского РВК 10.07.1941 16.07.1941 попадает в плен
Информация из документов, уточняющих потери ID 65608694 Фамилия Поляков Имя Павел Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Дата и место призыва 10.07.1941 Белебеевский РВК, Башкирская АССР, Белебеевский р-н Последнее место службы 422 сп (170 СД, прим. мое) Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 16.07.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1413 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65608694
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 17.58.27 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Донесение о безвозвратных потерях ID 50669116 Номер донесения 25901 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 28.09.1942 Название источника информации штаб 22 А https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50669116&p=176
Я просмотрела о пропавших стр 177 по 188 (Ермекеевский РВК) -нет данных на него А ссылку на последущий период с 42 по 43 гг о пропавших Ермекеесвкого р-на такую(продолжение) можете дать?
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 18.01.49 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитатаyafanuza2013 ()
Мог дедушка успеть в эту дивизию ?
Да, мог успеть попасть на фронт в 170 СД.
Вот призывник Белебеевского РВК 10.07.1941 16.07.1941 попадает в плен
Информация из документов, уточняющих потери ID 65608694 Фамилия Поляков Имя Павел Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Дата и место призыва 10.07.1941 Белебеевский РВК, Башкирская АССР, Белебеевский р-н Последнее место службы 422 сп (170 СД, прим. мое) Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 16.07.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1413 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65608694
ЦитатаВалентин ()
Мог дедушка успеть в эту дивизию ?
Да, мог успеть попасть на фронт в 170 СД.
Вот призывник Белебеевского РВК 10.07.1941 16.07.1941 попадает в плен
Информация из документов, уточняющих потери ID 65608694 Фамилия Поляков Имя Павел Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Дата и место призыва 10.07.1941 Белебеевский РВК, Башкирская АССР, Белебеевский р-н Последнее место службы 422 сп (170 СД, прим. мое) Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 16.07.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1413 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65608694
ЦитатаВалентин ()
Вот призывник Белебеевского РВК 10.07.1941 16.07.1941 попадает в плен
Информация из документов, уточняющих потери ID 65608694 Фамилия Поляков Имя Павел Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Дата и место призыва 10.07.1941 Белебеевский РВК, Башкирская АССР, Белебеевский р-н Последнее место службы 422 сп (170 СД, прим. мое) Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 16.07.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1413 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65608694
А в какую часть он попал?
Сообщение отредактировал yafanuza2013 - Понедельник, 18 Февраля 2019, 10.12.38
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 18.09.14 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
В военкоматах нет электронного адреса, нужно написать запрос и отправить по почте. Прошу проверить по документам учета погибшего или пропавшего без вести личного состава Красной Армии и флота, призванного в годы ВОВ ( или в предвоенные годы) наличие сведений о следующем лице, приходящегося мне родственником (указать степень родства). • Прошу помочь в установлении даты призыва, № команды и места, куда была направлена команда, в чье распоряжение или номер воинской части / полевой почты. ( прошу выписку из учетной карточки призывника). • Если возможно, по Книге Учета извещений о гибели /смерти /пропаже без вести, прошу у вас копию или выписку из извещения для установления последнего № воинской части/ полевой почты/ госпиталя. • В случае отсутствия сведений о судьбе ....ФИО............, прошу официальной справкой подтвердить факт призыва и дату призыва В РККА ....ФИО........ военкоматом Вашего района для проведения дальнейшего розыска через архив Министерства Обороны РФ. • Прошу Вас подтвердить нахождение имени ..... (ФИО)..... в Книге Памяти ...................города / области и сообщить полный текст, приведенный в Книге. • Прошу Вас сообщить, какие номера воинских частей формировались на территории области на момент прозыва / мобилизации ...ФИО... в РККА. • Посоветуйте, пожалуйста, куда еще обратиться. Далее внесите данные о разыскиваемом лице по форме запроса в ЦАМО РФ или приложите к письму заполненную и распечатанную анкету ЦАМО. Приношу благодарность за помощь ! С уважением, ....................................................................................................... Дата - ______________ г. Подпись_________
Напишите все возможные варианты написания фамилии, имени, отчества.
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 18.24.03 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 8040
Статус: Отсутствует
Цитатаyafanuza2013 ()
Я просмотрела о пропавших стр 177 по 188 (Ермекеевский РВК) -нет данных на него А ссылку на последущий период с 42 по 43 гг о пропавших Ермекеесвкого р-на такую(продолжение) можете дать?
Вы видите дату этого Донесения ? 22 А отчитывалась за потери 170 СД год спустя... Это значит, что если и были Донесения о потерях от 170(I) СД, то они утрачены или были уничтожены. 170 (I) СД была расформирована. 29.6.41-4.10.41 Расформирована http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html
пс я говорил-что там надо было искать, жаль, что вы не поняли. в поиске важно работать, а не вопросы задавать.
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 18.54.49 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Вот двоюродный брат по отцу ответил [17.02.2019 19:30] Фануза Стрельцова(Тухватуллина): Если ты знаешь что писал дед с фронта,№ полевой почты, что говорили вернувшиеся с войны земляки,что бабушка говорила,в общем хоть что то деде-напиши пожалуста. Пока вот это есть-пропал в марте 43г [17.02.2019 19:39] Фахим Тухбатуллин: Папа говорил что, отец попал под бомбежку в районе Днепра Нашла боевой путь 170стр полка https://pamyat-naroda.ru/warunit/107+%D0%A1%D0%94/ Как узнать в каком районе был полк с декабря 42г по март 43г?
Сообщение отредактировал yafanuza2013 - Понедельник, 18 Февраля 2019, 09.57.45
Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 19.45.02 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Отправление ожидает в отделении 452005 им В.И.Ленина ул, 7 пн - пт: 08:00—19:00 сб: 09:00—18:00 вс — выходной 8 (800) 1000000 Для получения нужно предъявить удостоверение личности и заполнить извещение. Ожидает адресата в месте вручения 13 марта 2019, 10:43 452005, Белебей Покинуло сортировочный центр 13 марта 2019, 07:22 452029, Белебей Прибыло в сортировочный центр 12 марта 2019, 19:42 452029, Белебей Покинуло место возврата/досылки 12 марта 2019, 11:33 452190, Ермекеево Перенаправлено на верный адрес 12 марта 2019, 08:09 452190, Ермекеево Прибыло в место вручения 09 марта 2019, 11:23 452190, Ермекеево Покинуло сортировочный центр 09 марта 2019, 09:27 452029, Белебей Прибыло в сортировочный центр 09 марта 2019, 05:28 452029, Белебей Покинуло сортировочный центр 09 марта 2019, 00:52 450960, Уфа Сортировка 07 марта 2019, 14:40 450963, Уфа Прибыло в сортировочный центр 07 марта 2019, 10:57 450960, Уфа Покинуло сортировочный центр 06 марта 2019, 06:25 140960, Подольск Сортировка 05 марта 2019, 18:18 140992, Подольск Прибыло в сортировочный центр 05 марта 2019, 03:41 140960, Подольск Покинуло сортировочный центр 04 марта 2019, 19:35 600950, Владимир Прибыло в сортировочный центр 04 марта 2019, 10:40 600950, Владимир Покинуло сортировочный центр 04 марта 2019, 05:50 601440, Вязники Прибыло в сортировочный центр 02 марта 2019, 14:12 601440, Вязники Принято в отделении связи 26 февраля 2019, 10:28 601413, Осинки Письмо36 г От кого: СТРЕЛЬЦОВА ФАНУЗА АБУЗАРОВНА Кому: Военный К. Куда: Ермекеево, 452190 Странно работает наша почта... Что делать теперь-куда писать запрос ?
Дата: Четверг, 14 Марта 2019, 20.18.31 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 8040
Статус: Отсутствует
ЦитатаФануза ()
Отправление ожидает в отделении 452005 им В.И.Ленина ул, 7 пн - пт: 08:00—19:00 сб: 09:00—18:00 вс — выходной 8 (800) 1000000 Для получения нужно предъявить удостоверение личности и заполнить извещение. Ожидает адресата в месте вручения
ФАНУЗА АБУЗАРОВНА, у нас здесь не битва экстрасенсов, ответ-то получили, что имеете сообщить ?
Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 15.04.40 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
ФАНУЗА АБУЗАРОВНА, у нас здесь не битва экстрасенсов, ответ-то получили, что имеете сообщить ?
В том то и дело что что ответ на вопрос -в какую часть призвали деда в июне 41 повис в воздухе.. письмо отправленное в Ермекеевский военкомат-попало в г Белебей.
Дата: Пятница, 05 Апреля 2019, 21.35.17 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Информация из документов ВПП/ЗП ID 2003398863 Фамилия Тухватулин Имя Ахматулла Дата рождения/Возраст __.__.1909 Дата и место призыва 21.08.1941 Ермогайский РВК, Башкирская АССР, Ермогайский р-н Последнее место службы 21 сд Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 131 азсп Дата прибытия 14.12.1941 Откуда прибыл 21 сд Номер команды 6787 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8417 Номер описи источника информации 0017111 Номер дела источника информации 0063
Дата: Пятница, 05 Апреля 2019, 21.46.38 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Название ВПП/ЗП 131 азсп----------- -Номер команды 6787--как это расшифровывается? поняла что 21 стрелковая дивизия,прочла что она подчинялась 7 армии в марте 43г. 25 сентября 1941 года армия была выведена из состава Карельского фронта и переименована в 7-ю отдельную армию с подчинением Ставке ВГК. В середине октября 1941 г. её войска, действовавшие на медвежьегорском и кондопожском направлениях, были выделены в Медвежьегорскую оперативную группу Карельского фронта. С октября 1941 года до июня 1944 года армия обороняла рубеж по р. Свирь между Онежским и Ладожским озёрами.. А где именно была 21сд в марте 43г?
Дата: Суббота, 06 Апреля 2019, 11.47.45 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 8040
Статус: Отсутствует
ЦитатаФануза ()
вот еще
читаем внимательно этот документ
Фамилия Тухватулин Имя Ахматулла Дата рождения/Возраст __.__.1909 Дата и место призыва 21.08.1941 Ермогайский РВК, Башкирская АССР, Ермогайский р-н
Сразу возникает вопрос - какая всё же дата рождения ? Ермогайский РВК - такой тоже был или это ошибка и правильно - Ермекеевский РВК ?
ВУС № 133, это Годные необученные
133
Сюда относятся все годные военнообязанные, не проходившие службы в РККА (обучения) вовсе или получившие менее трехмесячной подготовки http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm
значит сержантом на начало войны никак не мог быть
На 22 июня 1941 года дислоцировалась на Дальнем Востоке (Спасск-Дальний), 11.09.1941 года начала переброску на северный участок Карельского фронта, доукомплектовывается в районе Иваново тяжёлым вооружением, и заняла рубеж по реке Свирь. 23.02.1942 года 21-я стрелковая дивизия передала 73-й морской стрелковой бригаде полосу обороны северо-восточнее Лодейного Поля в районе Ижорова Гора с передним краем по южному берегу реки Яндеба. 23.08.1942 114 сд направлена на передовую, сменив 21-ю сд на участке Бардовская — пос. Свирь-3 (28 км). После отражения наступления противника занимала оборону на том же рубеже вплоть до марта 1944 года, затем переброшена ещё севернее, в Заполярье, на Кандалакшское направление. В сентябре 1944 года участвовала в преследовании противника на кандалакшском и кестеньгском направлениях, в том числе в разгроме немецкой группировки в районе Алакуртти, вышла на советско-финскую границу.
это значит, что мобилизованные призывники попадают в 21 сд, которая с Дальнего Востока едет на фронт, получив необученное пополнение, 21 сд формирует маршевую роту в 131 азсп, на обучение.
Журнал боевых действий 7 А Описывает период с 01.01.1942 по 30.04.1942 г. Журналы боевых действий. Дата создания документа: 08.12.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 340, Опись: 5372, Дело: 241, Лист начала документа в деле: 1 Авторы документа: 7 А, капитан Новожилов https://pamyat-naroda.ru/documen....1%D0%BF
Дата: Суббота, 06 Апреля 2019, 17.08.54 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 8040
Статус: Отсутствует
Карта положения войск 7 ОА за период с 10.4-13.4.42 г. Описывает период с 10.04.1942 по 13.04.1942 г. Карты. Дата создания документа: 13.04.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 340, Опись: 5372, Дело: 235 Авторы документа: 7 ОА, подполковник Гурьев, майор Навожилов https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Дата: Суббота, 06 Апреля 2019, 18.10.07 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 8040
Статус: Отсутствует
Подготовка бойцов к БД была на тот момент в 131 АЗСП порядка 3-х месяцев. 9 Документ ВПП Команда 6787 Ковриков Иван Максимович __.__.1900
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 1968511 Фамилия Ковриков Имя Иван Отчество Максимович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Челябинская обл., Полтавский р-н, ст. Зыбои, разъезд Запасной Дата и место призыва Полтавский РВК, Челябинская обл., Полтавский р-н Последнее место службы 21 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 11.04.1942 Первичное место захоронения Ленинградская обл., Подпорожский р-н, квадрат 4261 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 905 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1968511
