Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 15.12.16 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Брат моего деда Юдин Анатолий Алексеевич 1925 г.р. . Виноградовский район, Московская область, д. Золотово. В начала войны его и других ребят отправили на работы в шахту или торфозаготовки куда-то недалеко . По месту жительства списков и места отправки на трудовой фронт не сохранилось. По воспоминаниям деда, оттуда, в виду адских условий работы, они с друзьями из бригады попросились на фронт. Приблизительно в 1943 году он пропал без вести. И всё! Мемориал, архив Подольска, Медархив в Питере, 10 областных военкоматов Московской области и 5 близлежащих областей-нигде по запросам его нет. Человек был-и нету ничего. Похоронка потеряна,все его современники умерли, остались внуки и правнуки. В сведения подворового обхода после войны он тоже не включен. В Подольске сказали искать исходные данные,то есть откуда он призывался. Но непрерывный годовой поиск не дает результатов. Может быть кто-нибудь здесь,у кого есть опыт,подскажет,где еще можно поискать?
Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 16.26.43 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитатаnugzar55 ()
В Подольске сказали искать исходные данные,то есть откуда он призывался.
Информация из документов ВПП/ЗП ID 22637965 Фамилия Юдин Имя Анатолий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Дата и место призыва 12.06.1943 Электростальский ГВК, Московская обл., г. Электросталь Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП СПП Раменского ГВК Дата прибытия 13.06.1943 Откуда прибыл Электростальский ГВК, Московская обл. Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации СПП Раменского ГВК Номер описи источника информации 568877 Номер дела источника информации 67 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22637965
Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 16.43.09 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитатаnugzar55 ()
Виноградовский район, Московская область, д. Золотово. В начала войны его и других ребят отправили на работы в шахту или торфозаготовки куда-то недалеко .
nugzar55, про шахты в том районе я не в курсе, но на современной карте вижу в 77 км от д. Золотово - посёлок Шатурторф, там наверняка в годы войны были тофоразработки. Электростальский и Раменский ГВК тоже тут неподалёку. Место жительства группы призывников-одногодков с вашим (?) солдатом записано - 1-й Зел. гор., барак 6. Оттуда они и ушли на фронт(не из родного дома). Но все они необученные, значит из Сборного Рам. Пункта должны быть направлены сначала на учёбу, потом на фронт.
Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 16.44.57 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Спасибо, видела это, но там год рождения другой и по запросу в Электросталь-мне ответили,что такого призывника там не было...попробую отправить запрос повторно. В любом случае-это вариант!
Сообщение отредактировал nugzar55 - Суббота, 09 Февраля 2019, 16.57.35
Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 17.26.05 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Похоже, что это не ваш солдат, как он (ваш) мог призваться в Пензенской обл. ?? или там на СПП случайно встретились 2 полных тёзки ?? Информация из документов ВПП/ЗП ID 22712387 Фамилия Юдин Имя Анатолий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Дата и место призыва Камешкирский РВК, Пензенская обл., Камешкирский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП СПП Раменского ГВК Дата убытия 18.06.1943 Куда убыл (название) 8 уч. бтп Куда убыл (адрес) Ильино Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации СПП Раменского ГВК Номер описи источника информации 568872 Номер дела источника информации 4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22712387
Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 17.43.08 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Похоже, что это не ваш солдат, как он (ваш) мог призваться в Пензенской обл. ??Информация из документов ВПП/ЗПID 22712387ФамилияЮдинИмяАнатолийОтчествоАлексеевичДата рождения/Возраст__.__.1924Дата и место призываКамешкирский РВК, Пензенская обл., Камешкирский р-нВоинское звание
я про этого тоже давно читала, но только сейчас сопоставила, как может тесен мир, чтобы с разных концов СССР в Раменском оказались два тезки с одинаковым годом рождения.... В любом случае, я сделаю запросы в Раменское и в Электросталь и посмотрим,что там ответят...
Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 17.47.21 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитатаnugzar55 ()
я про этого тоже давно читала, но только сейчас сопоставила, как может тесен мир, чтобы с разных концов СССР в Раменском оказались два тезки с одинаковым годом рождения.... В любом случае, я сделаю запросы в Раменское и в Электросталь и посмотрим,что там ответят...
в Раменском был Сборный Пункт, похоже, что это 2 разных человека, из Пензы призван в 1942 г.
Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 18.11.37 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Делайте запросы.а по поиску в интернете на данный момент такие вопросы- 1-й Зел. гор., барак 6. - где это ?- куда направили призывников из Рам. СПП- попробовать этот список пробить персонально по ОБД
спасибо, начала уже)))) пока торф и 1 Зеленый городок в Электростали не стыкуются, буду искать)))))))
Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 19.17.36 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитатаnugzar55 ()
пока торф и 1 Зеленый городок в Электростали не стыкуются
торф похоже отпадает а 1-й Зел. гор. надо искать именно в районе Электростали
История заводов Краматорска
"Начало войны и поражения Красной Армии осложнили работу НКМЗ. Предприятие, быстро переориентированное на выпуск чисто военной продукции, страдало от разрыва связей со своими поставщиками. В октябре 1941 года завод был эвакуирован частично в подмосковную Электросталь, частично в Оренбург. Однако еще до вывоза, НКМЗ поучаствовал в интереснейшем проекте по созданию бронетракторов для РККА, утерявшей к тому времени огромное количество своей бронетехники."
...у этого списка на 19 человек Дата донесения 12.06.1943 есть предшественник от 18 февраля 1943 г. там минимум 4 человека совпадают, в т.ч. и Юдин А.А. отправляли 125 человек в Электросталь или Оренбург (??), через Саратов... https://obd-memorial.ru/html....100&p=1
у Юдина А.А. дом. адрес указан - Пензенская обл. и тут возникает вопрос - а не могла его семья быть эвакуирована туда ?
Информация из документов ВПП/ЗП ID 14729332 Фамилия Годин Имя Анатолий Отчество Ал. Дата рождения/Возраст __.__.1924 Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП Саратовский ВПП Куда убыл (название) Кроматорский завод Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Саратовский ВПП Номер описи источника информации 188106 Номер дела источника информации 12 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=14729332
Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 20.10.41 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
НЕт...у нашего 5 братьев))) судьба всех известна, а его как-будто не было вообще. Спасибо вам за помощь, буду продолжать писать во все военкоматы, которые не очень далеко от Московской области.
Дата: Суббота, 09 Февраля 2019, 21.06.30 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Цитатаnugzar55 ()
В начала войны его и других ребят отправили на работы в шахту
В Новомосковске (до 1961 года Сталиногорск) угольные шахты были. "Трест «Сталиногорскуголь» комбината «Москвоуголь» являлся наиболее крупным в Мосбассе. Разрабатывал Донское и Задонское месторождения и северную часть Смородинского месторождения. Накануне войны приступил к эксплуатации Ширино-Сокольнического и Люторического месторождений. В 1941 году в трест входило 12 действующих и 6 строящихся шахт. Общая производственная мощность шахт составляла 18,5 тыс. тонн в сутки. Общее число рабочих по эксплуатации в 1941 году составляло ок. 7 тыс. человек. Основным потребителем угля являлась Сталиногорская ГРЭС."... https://miningwiki.ru/wiki/Новомосковскуголь Но ... это от Москвы, конечно, не близко, порядка 200 км. С уважением, Галина
Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00.00.34 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
galina, спасибо, я делала запрос в Тулу, пришел отрицательный ответ((( Я сомневаюсь ,правда,что правильно делаю, не уверена что в Военкомате Тулы есть сведения со всех военкоматов Тульской области. Но если писать в каждый район каждой области-то я до старости только письма буду слать)))))))))
Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 00.18.38 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитатаnugzar55 ()
НЕт...у нашего 5 братьев))) судьба всех известна, а его как-будто не было вообще.
А почему у братьев разные отчества, мне попался в поиске Александрович из д. Золотово. ...я к тому, что у Анатолия тоже могло быть другое отчество, раз мы не признаём ни одного документа...
Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 06.07.31 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Цитатаnugzar55 ()
Я сомневаюсь ,правда,что правильно делаю, не уверена что в Военкомате Тулы есть сведения со всех военкоматов Тульской области. Но если писать в каждый район каждой области-то я до старости только письма буду слать)))))))))
Вы правильно сделали, что сделали запрос именно в Областной военкомат. Думаю, излишне Вам напоминать, что такие запросы делаются "С уведомлением", и раньше опытные поисковики советовали даже вкладывать чистый конверт с обратным адресом. )))
Но я хочу "привязаться" к слову Похоронка - Вы пишите, что она была утеряна. Если была похоронка, значит, родители получали пенсию, и значит, в органах соцзащиты, в Архивах, куда они передавали свои документы на хранение, - можно попытаться найти эти финансовые документы с Извещением о смерти, как основанием о выплате пенсии. В Извещении о смерти можно узнать, какой военкомат её прислал и потом целенаправленно выходить с запросами на него, или же, в случае, если Извещение пришло непосредственно из части, то по штампу в левом углу узнать её номер, и тогда делать запросы в Подольский Архив МО.
Путь очень трудный, но как вектор поиска он существует. С уважением, Галина
Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 08.38.59 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
nugzar55,
Увидела на другом форуме более полную информацию по Юдину А.А.
Поскольку родственникам пришло Извещение о пропаже без вести, тогда запрос в органы соцзащиты делать нет смысла!
Попробуйте написать:
ФКУ «ГИАЦ МВД России» 117418, г. Москва, ул. Новочеремушкинская, д.67 Приемная начальника: тел.: (495) 667-55-55 факс: (495) 667-09-80
Также есть смысл проверить по факту нахождения в плену и последующей фильтрационной проверке, писать в Управление ФСБ по месту рождения разыскиваемого. С уважением, Галина
Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11.55.04 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Спасибо, galina, попробую написать. Из всех военкоматов,куда я писала, мне достаточно оперативно отвечали, что неизменно меня радует. Конечно , всегда сомневаюсь, достаточно тщательно ли искали, или просто отписались...Но тут уж остается только надеятся на великодушие людей. Написала в Берлин, где есть база военнопленных, других адресов не нашла. Теперь попробую еще в ФСБ.
Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12.50.03 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитатаnugzar55 ()
Вот даже о них есть статья в газете
В статье написано, что Анатолий Юдин был пулемётчиком, пропал без вести. Откуда эти данные, из похоронки ?
...расскажу кратенько одну очень грустную историю...подо Ржевом.
...лето 1942 г., немцы потихоньку отползают от Москвы... 17-летние парни 1925 г.р. из освобождённых деревень идут записываться добровольцами на фронт. Мне известно про 10 человек, в т.ч. мой дядя. Их направляют от РВК в ближайший армейский ЗСП, тут же, в прифронтовой полосе, учёба 2 месяца на пулемётчика... Потом пишут письма домой - завтра на фронт... Их направляют из ЗСП в разные полки примерно 10 дивизий этой Армии...(там за каждую деревню воевала отдельная дивизия, остатки конечно этих дивизий) ...в течение 2х недель они погибают в боях... идут похоронки домой - пропал без вести. ...и это примерно в 100 км от дома... До сих пор не увековечен практически никто, хотя рядом 2 крупных Мемориала...
Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 15.06.05 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Цитатаnugzar55 ()
Мемориал, архив Подольска, Медархив в Питере, 10 областных военкоматов Московской области и 5 близлежащих областей-нигде по запросам его нет.
Архив военно-медицинских документов, в отличие от ЦАМО и РГВА, осуществляет поиск даже в том случае, если номер в/части не известен. Важно, в Запросе на поиск нужно указать степень родства Ответ высылается в подавляющем большинстве только родственникам. С уважением, Галина
Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 15.31.40 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Цитатаgalina ()
Архив военно-медицинских документов
оттуда мне ответили,что без номера части они не могут осуществить поиск (((
ЦитатаВалентин ()
В статье написано, что Анатолий Юдин был пулемётчиком, пропал без вести.Откуда эти данные, из похоронки ?
написано,что ссылались на дочь одного из братьев, дв. сестру моей мамы, но мама спрашивала у нее, та не знает ни о каком пулеметчике. Сейчас пытаюсь связаться с автором статьи, краеведом, чтобы понять,откуда эти сведения.
Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 15.33.50 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
До сих пор не увековечен практически никто, хотя рядом 2 крупных Мемориала...
...ну,видимо и нашего родственника постигла такая же судьба...(((( НО! о нем вообще пока нигде нет никаких сведений, поэтому я и пытаюсь хоть что-то понять...
целый год вот так маюсь, и понимаю,что все не то.