Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 18.44.28 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
.. а вот и разгадка, как наш солдат мог попасть в 333 сд, дивизия сама передислоцировалась для доукомплектования .
Журнал боевых действий 333 сд Журналы боевых действий. Период с 03.08.1942 по 07.10.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 1647, Опись 1, Дело 25 Автор документа: 333 сд https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 19.27.46 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
наш солдат мог попасть в 333 сд
Валентин, какой умница! Папа рассказывал, что много было табунов коней. Башкирские лошади низкорослые, очень выносливые, им не страшны морозы и очень неприхотливые. С начала войны первыми призывами шли на войну очень большое количество бойцов и лошадей, семьи многодетные. По- видимому, более старшее поколение оставляли , как по брони, для выращивания новых табунов. Читаю, изучаю, как-будто дедушка говорит...
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 15.47.47 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
Куда поступали раненые из МСБ ? Правильно - в ППГ, ХППГ и т.п. Сразу скажу, что их было несколько штук в районе БД, поэтому не надо сразу обобщать информацию...
...вот подтверждение ошибки оператора ОБД, нашёл почти случайно, очень запоминаемая фамилия...
53785246 Информация из медицинского документа Фамилия Крайзербурт Имя Сюль Отчество Яковлевич Последнее место службы 1120 сп Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 24.11.1942 Госпиталь 419 ОМСБ 333 сд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 1915 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53785246
62001878 Информация из медицинского документа Фамилия Крайзербурт Имя Сюль Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1923 Дата и место призыва г. Ташкент, Сталинский РВК Последнее место службы 1120 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер Дата выбытия 08.12.1942 Первичное место захоронения Сталинградская обл., Фрунзенский р-н, Клетско-Почтовский с/с, х. Клетско-Почтовский, кладбище, могила № 6, 2 ряд сверху, от южного края 5-й Госпиталь ППГ 2326 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 4286 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62001878
...вот например ещё из этого района, и ещё промелькало в поиске 2-3 штуки
Номер лечебного учреждения: 477 ( ППГ 477 )
Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь Место дислокации: Перелазовский Район дислокации: Сталинградская область Лечебное учреждение находилось в этом районе по 15.01.1943
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 20.10.04 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 2400
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
... видоизменим эти списки для удобства поиска,
Спасибо за умело подготовленные списки выбывших бойцов, все тщательно просмотрел и не нашёл подобной фамилии, попутно нашлось подтверждение массива потерь 333 сд в феврале 1944 года,что подтверждает версию выбытия бойца в марте 1944 года (по книге памяти). Из собственного опыта поиска пропавших без вести близких понял,что в книги памяти информация поступала на без вести пропавших бойцов на рядовой состав из сводной ведомости потерь составленной на основании боевых донесений с последующей корректировкой в 1945 году результатами подворного опроса. Отсюда можно предположить , что боец Кутлыев Гали Ахмад из госпиталя в месте с переподчинённой ззз сд Донскому фронту продолжил свой боевой путь, а сведения на выбывших в суматохе были искажены ( ведь не похоронки приходили, а без вести пропавшие в 1943 году).Наибольшие потери ззз сд имела в феврале 1944 года , когда в составе 6 А 3-го Украинского фронта освобождала юг Украины ( Николаев , Одесса). Я бегло просмотрел Журналы боевых действий ЗЗЗсд за февраль 1944 года, где 1120 полк имел большие потери и в основном без вести пропавшие. Уважаемый Валентин! Считаю выбранный Вами путь поиска наиболее близкий к реальности и в совокупности с очевидным мастерством поиска без спорно является главным!
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 09.21.38 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
Кутлиев Атавай
Доброе утро! Кутлиев Имя Атавай Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Ташаузская обл., Тельманский р-н, Маберский с/с Дата и место призыва Ташаузская обл., Тельманский РВК Последнее место службы 1187 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 14.02.1944
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 15.42.27 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
нашлось подтверждение массива потерь 333 сд в феврале 1944 года,что подтверждает версию выбытия бойца в марте 1944 года (по книге памяти). Из собственного опыта поиска пропавших без вести близких понял,что в книги памяти информация поступала на без вести пропавших бойцов на рядовой состав из сводной ведомости потерь составленной на основании боевых донесений с последующей корректировкой в 1945 году результатами подворного опроса.
В Книгу Памяти дата пропажи без вести попадала из РВК. Циркуляр по определению даты пропажи без вести пропавших имел гриф как минимум "служебный", в сети не попадался, но любой поисковик примерно знает эту бюрократическую методологию. Смотрим как в данном конкретном случае эту дату определяет сам РВК.
61735611 Документ, уточняющий потери Номер донесения 32480 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 16.05.1947 Название части чекмагушевский РВК башкирской асср https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61735611&page=6
Сразу бросается в глаза, что даже нет графы "последнее место службы". т.е. РВК понятия не имел, когда и где солдат без вести пропал. А пенсию не давать по потере кормильца в 1947 году уже тянуть дальше некуда. По результатам подворового опроса определили когда пропала связь с солдатом. Далее по методологическому циркуляру определяли дату назначения пенсии, добавляя к дате прекращения связи то или иное количество месяцев.
Внимательно просматривая вышеуказанный документ, видно, что Военком Чекмагушевского РВК, не рискуя "растратиться" на пенсии, предпочитал застраховаться на все случаи, назначая максимально поздние сроки.
--------------- К предварительно установленному сроку(тоже по циркуляру) "можно считать пропавшим без вести "декабрь 1943 г." , Военком согласно циркуляра добавлял ещё 4 месяца и выносил резюме - "пропал без вести март 1944 г."- - эта дата и попадала в 1985 г. в Книгу Памяти.
Дата: Пятница, 11 Мая 2018, 00.26.09 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 2400
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Фрунзенский р-н, Клетско-Почтовский с/с, х. Клетско-Почтовое, кладбище, могила № 5
Ваше предположение совершенно определённо подтверждается великолепно проведённым анализом Валентина,который без сомнения заслуживает всяческих похвал и восхищения! Осталось проверить упомянутое захоронение, т.е. Клетско- Почтовского с.с.! В марте я без системно просмотрел почти все захоронения Сирофимовческого района и ничего не нашёл, но всё же, моя версия может стать актуальной только после тщательной проверки Вашей с Валентином. К сожалению , я сейчас после болезни нахожусь на реабилитации и не могу активно заниматься поиском.
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Пятница, 11 Мая 2018, 20.12.28
Дата: Пятница, 11 Мая 2018, 15.08.58 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Николай ! Понимаю и разделяю Ваше беспокойство . Мы не забыли поиск нашего Воина ! Обязательно вернёмся в тему и будем продолжать. Татьяна сделала запрос в СПб о наличии мед. документов, ждём результатов.
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
моя версия может стать актуальной
Ваша версия актуальная, это подтверждает проверенная логистика движения на фронт. Татьяна, как опытный поисковик, знает, что всякую версию надо подкреплять документально, поэтому ждём ответа из СПб, МедАрхивМО.
