• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Без вести пропавшие » Помощь в идентификации по обломкам самолётов.Херсонская обл. (лётчики в небе Запорожской,Херсонской обл.1943-1944 г.)
Помощь в идентификации по обломкам самолётов.Херсонская обл.
Tatjana4799Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 20.57.05 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Мои друзья из Запорожской просят помощи.Одна,без вашей аналитики не справляюсь...

Нужна помощь в идентификации обломков самолётов,возможном установлении имён лётчиков.С просьбой обращаются запорожские коллеги.Александр Маковий.

Николай Бадыра - руководитель поискового отряда в райцентре В. Рогачик Херсонской области. П.О. " Закончим Войну" ,также, состоит в Великобелозерском поисковом отряде «Рубеж» (руководитель Александр Маковий)-подняли обломки двух самолётов.
Вот,как пишет Алекандр Маковий

Место падения около села ( около 300 метров) Вишневое Херсонской обл.Могу ошибаться о модели самолета. На небольшом расстоянии друг от друга,( около 200 метров) места находок с деталями от самолетов , в одном месте детали от ИЛа и это точно, ( броня, окончание плоскости стабилизатора, и много узлов деталей из дюраля и т. д.) а другом месте в воронке,много мелких деталей , фрагменты узлов силовой установки) и вот здесь была найдена эта табличка, возможно это места падений и не одного самолета? Прямо по селу проходила одна из линий вражеской обороны, потом зашли советские войска, вражеская оборона стала в метрах 600 на север.
Николай Бадыра пишет, что самолет не вошел в землю, горел, было много сплавленного дюраля, дотянул до переднего края, приземлялся на брюхо.( так они определили).
Александр пишет- нашел в сотне метров фрагменты, это часть стабилизатора ( а может это и крыло?), бронелисты,кронштейны и т. д. мы не закончили поисковые работы на этом участке, надеемся это не последние находки.
Ребята предполагают,что второй самолёт Ил-2.
Фото обломков первого самолёта.








Фото обломков второго самолёта






Тема открыта на http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=150&t=6417

Я обратилась за помощью к поисковикам,непосредственно занимавшимися идентификацией самолётов по обломкам,по табличке с 1 самолёта.Отозвался руководитель «Кубанского плацдарма» Евгений Порфирьев.

Тоже Як-9Т 100 %.По номеру снова очень близкие номера в 3 ИАК.


Что у меня есть

"3 декабря 1943 г. 274 иап в составе 12 боевых экипажей в течение дня перебазировался с аэродрома Нижние Серагозы на аэродром Теодоровка(ныне район 2 км.восточнее пос. Догмаровка). (См.: ЦАМО, Ф.20248, Оп.1, Д.16, Л.311). Из отчета о боевых действиях 278 ИАД в декабре 1943 года: "... Действия наземных войск в декабре месяце можно разбить на три периода: Первый период с 3 по 10.12 - переход в наступление 3 гв. Армии в районе Бол.Белозерка - Гючевка в общем направлении на Каменка. Второй период: с 18.12 по 22.12 - вторичный переход 3 гв. Армии в наступление по тем же направлениям. Как в первый период, так и во второй, части 3 гв.Армии успехов не имели, за исключением как только улучшили свои позиции. Третий период с 25 по 27.12 характеризовался переходом 3 гв.Армии в общем направлении на Водяное.
"274 иап в течение дня 19.12.1943 г. прикрывал боевые порядки наземных войск в районе Стаханов, вел свободную охоту в районе Давыдов Брод, Грушевской Кут, Красногригорьевка и проводил штурмовку аэродрома противника Большая Костромка. Летало 17 самолетов из них 11 - Як-1 и 6 - Як-9" http://bashurow.narod.ru/GontarWM.htm

По этим маршрутам- не вижу,чтобы самолёт пошёл в сторону Вишнёвого,возможно,более поздний период.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 02.18.56 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Нужна помощь в идентификации обломков самолётов,возможном установлении имён лётчиков.С просьбой обращаются запорожские коллеги.Александр Маковий.

Николай Бадыра - руководитель поискового отряда в райцентре В. Рогачик Херсонской области. П.О. " Закончим Войну" ,также, состоит в Великобелозерском поисковом отряде «Рубеж» (руководитель Александр Маковий)-подняли обломки двух самолётов.
Вот,как пишет Алекандр Маковий

Место падения около села ( около 300 метров) Вишневое Херсонской обл.Могу ошибаться о модели самолета. На небольшом расстоянии друг от друга,( около 200 метров) места находок с деталями от самолетов , в одном месте детали от ИЛа и это точно, ( броня, окончание плоскости стабилизатора, и много узлов деталей из дюраля и т. д.) а другом месте в воронке,много мелких деталей , фрагменты узлов силовой установки) и вот здесь была найдена эта табличка

Металл есть металл! Останки летчиков найдены на месте падения?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
VladKДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 05.50.40 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 201
Статус: Отсутствует
Специалисты по авиационному железу на Тризна.ру. Повторите Ваш вопрос там.

http://trizna.ru/forum....8%D1%8F
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 10.55.34 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Металл есть металл! Останки летчиков найдены на месте падения?


Геннадий Юрьевич,я вас понимаю.Но,в данном случае,это железо-источник информации.Очень сложно,согласна,установить,кто летал на этом самолёте.Вероятность уцелеть лётчику в горящем самолёте-0,5%.Поисковики работают в том районе,возможно и поднимут лётчика.Вот,основная причина желания расшифровать эти обломки.Погибшие лётчики-беспомощны,практически все,пропавшие без вести,даже без места ,просто не вернулся с боевого задания.
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 10.56.53 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата VladK ()
Специалисты по авиационному железу на Тризна.ру.


Спасибо за реальную помощь!
 
Tatjana4799Дата: Среда, 24 Мая 2017, 12.58.47 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
misha-mo

22.11.1943 ил-2 романов +моторуев 232 шап ....нбз из в.рогачик

Это-я пишу.

Какая находка!!!!!Очень большая вероятность,что это наши ребятки.Ил-2,как писали поисковики, самолет не вошел в землю, горел, было много сплавленного дюраля, дотянул до переднего края, приземлялся на брюхо.

Романов Добавить доп.информацию
Имя Павел Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Михайлович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Кировская обл., Санчурский р-н, д. Уперково
Последнее место службы 289 шад 232 шап
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 22.11.1943
Место выбытия В.-Рогачик, в районе
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 20258
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 10

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9561810



Моторуев Добавить доп.информацию
Имя Николай Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Кириллович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Ярославская обл., Брейтовский р-н, д. Живетью
Дата и место призыва Брейтовский РВК, Ярославская обл., Брейтовский р-н
Последнее место службы 289 шад 232 шап
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 22.11.1943
Место выбытия В.-Рогачик, в районе
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 20258
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 10

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9561811

linnet

В акте экипажа Романова Ил-2 №7022 мотор №2599

22.11.43 в 10.50 на Н-300 м в районе Вас....? во время атаки цели романов был атакован 2-мя Ме-109 сверху, сзади. После первой атаки самолет загорелся и упал восточнее В. Рогачик. Один из членов экипажа выпрыгнул с парашютом и приземлился в 1 км от упавшего самолета.


Полностью обсуждение http://trizna.ru/forum....?page=2

Пока ,это единственный,но из всех вариантов,наиболее подходящий.Лётчик и стрелок радист-не увековечены.
Так железо позволило приоткрыть завесу истории ВОВ, очень жаль,что не могу найти ЖБД на тот период.
 
ВалентинДата: Среда, 24 Мая 2017, 15.32.10 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
не могу найти ЖБД на тот период.

будем искать, пока только это по 232 шап

Выписка о боевой работе летчика 2 аэ 232 шап ст. лейтенанта Синельникова
Период с 01.01.1943 по 31.12.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....%5C1943

Боевой состав Советской Армии
на 1 ноября 1943 г.

4-й Украинский фронт
8 воздушная армия

7 шак (206, 289 шад),
3 иак (265, 278 иад),
2 и 6 гв. бад,
1 гв. шад,
6 и 9 гв., 236 иад, 8 рап, 406, 994 лбап, 678 трап, 5 санап, 87 гв. ап ГВФ, 23, 61, 68 краэ

на 1 декабря 1943 г. те же координаты.

Журнал боевых действий войск 4 УкрФ
Период с 01.11.1943 по 30.11.1943 г.
упоминается 8 ВА
https://pamyat-naroda.ru/documen....%5C1943
 
Tatjana4799Дата: Среда, 24 Мая 2017, 19.10.46 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
будем искать, пока только это по 232 шап


Умница какой ;) Будем посмотреть!
 
ВалентинДата: Среда, 24 Мая 2017, 19.30.26 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Будем посмотреть!

Увы, Татьяна, кроме последнего Журнала БД 4 го Укр.Ф (выше) ничего более конкретного пока не нашлось.
Такое впечатление, что они пока не опубликованы (не оцифрованы).
 
Tatjana4799Дата: Среда, 24 Мая 2017, 19.37.23 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
ничего более конкретного пока не нашлось.


Аналогично.Сижу книжки читаю,знакомые ШАД и ИАК высматриваю...
Но как этот самолёт вписывается,ребята на ТРИЗНЕ,говорят не спешить с выводами,но,пока ничего более подходящего не наблюдаю
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Без вести пропавшие » Помощь в идентификации по обломкам самолётов.Херсонская обл. (лётчики в небе Запорожской,Херсонской обл.1943-1944 г.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: