Поиск сведений о пропавших без вести - Страница 28

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 00.03.58 | Сообщение # 811

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, уважаемые эксперты! Последняя надежда на вас. Прошу помощи в установлении судьбы деда.
Крутских Иван Иванович 1914г.р.
Место рождения - Воронежская обл., Грачевский р-н, с. Крутченская Байгора
Дата призыва - 07.12.1942 г. Кировским ОРВК Куйбышевской обл.
Последнее место службы – 302 гв. сп 98 гв. сд
С войны не вернулся. Есть "отписка" из военкомата https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8297765&p=1
И есть наградной лист https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie40889448 здесь ошибка в написании фамилии, но это точно мой, что подтверждает ещё один наградной лист https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie34361628/
Итак, 20 апреля 1945г., дед представлен к ордену Красной звезды, т.о. на этот момент был еще жив. С войны не вернулся...
По жбд 98 гв. сд я выяснил, что в период с 20 апреля по 9 мая 1945г.,
дивизия находилась на территории Австрии, затем в Чехословакии.
Красный крест не ответил ничего, военкомат послал в ЦАМО.
Пошлите и вы меня куда-нибудь. Где мог пропасть солдат перед самой победой? По жбд после 20 апреля дивизия не вела серьезных боёв.

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 00.23.35 | Сообщение # 812

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Вадим7012,
Доброго вечера!
Скажите, что было написано в извещении военкомата, если семья получала таковое.

Цитата Вадим7012 (

)

Есть "отписка" из военкомата

Это анкета заполненная сестрой на розыск пропавшего без вести.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 00.46.37 | Сообщение # 813

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это анкета заполненная сестрой на розыск пропавшего без вести.

Эту анкету я и назвал "отпиской". Она датирована 1947г.
А на мой запрос ответили "никаких данных нет, всё в ЦАМО"

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 06.14.19 | Сообщение # 814

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Цитата Вадим7012 (

)

Итак, 20 апреля 1945г., дед представлен к ордену Красной звезды, т.о. на этот момент был еще жив.

Не обязательно.
Представляют к Награде по документам, сам воин при этом не присутствует.
Реальная дата последних сведений - 16 марта 1945 г. (дата подвига, согласно Наградному).
Не исключено, что какую-то ниточку по событиям тех (и последующих) дней можно узнать из документов воинской части. Самолично изучая их в читальном зале ЦАМО.

Раз известна воинская часть и примерная хронология, можно письменно запросить питерский медицинский архив.

Вообще, не исключено, что документы есть в электронных базах, но "не ловятся" из-за сильного искажения фамилии или других данных.

Цитата Вадим7012 (

)

Пошлите и вы меня куда-нибудь

Ваше представление об "отписках" - непродуктивно. Экстрасенсы и документы - это две большие разницы. Решите для себя, что Вы ищите - документы или экстрасенсов (эти ответят без проблем). А сложности с массовой документацией бывают везде и всегда.

Там в Венгрии были жесточайшие бои.
Не исключаю вариант, что Ваш дед погиб в Венгрии, но и Австрию исключать нельзя, как и несчастный случай по дороге домой.
Если ещë не запрашивали ФСБ и МВД, то тоже бы надо на всякий случай (если сможете подтвердить родство).

Цитата Вадим7012 (

)

пропасть солдат перед самой победой?

Выборка по ОБД: 302 гв.сп 1945 г. без вести:
https://obd-memorial.ru/html....2%D0%B8
Аналогично по 98 гв.сд:
https://obd-memorial.ru/html....2%D0%B8

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

https://pamyat-naroda.ru/warunit/id4403/

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 08.46.51 | Сообщение # 815

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Я так и не понял:
Семья официальное извещение получала?
Не находится в ОБД донесение о пропаже без вести на Крутских (Круцских).
Верно ли сестра написала данные на бойца в анкете?
Как и кем данные проверялись?
Куда боец должен был после войны вернуться в Воронеж, или в Куйбышев?
Куйбышев, это адрес сестры в эвакуации?
Где реально воин проживал перед призывом? Кому, кроме сестры мог писать письма?
Воин 1914 года рождения.
Почему сестра решила, что он призывался в Куйбышеве в 1942 году?
В тот ли военкомат сестра стучалась?
Почему выбрала областной военкомат? Не знала в каком и где призывался?
Где и у кого хранится крайнее письмо от бойца?
Какой отдел загс был запрошен для получения данных правильного написания фамилии воина в документах?

Qui quaerit, reperit

Валентин

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 11.04.33 | Сообщение # 816

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

Цитата Вадим7012 (

)

По жбд 98 гв. сд я выяснил, что в период с 20 апреля по 9 мая 1945г.,
дивизия находилась на территории Австрии, затем в Чехословакии.
Красный крест не ответил ничего, военкомат послал в ЦАМО.
Пошлите и вы меня куда-нибудь. Где мог пропасть солдат перед самой победой? По жбд после 20 апреля дивизия не вела серьезных боёв.

Цитата

C 5 мая 1945 года преследовала врага по 100-километровому маршруту: Мацендорф, Шенау, Вена, Имперский мост через Дунай, Леопольдсдорф, Герасдорф, Богенноизадаль. 8 мая 1945 года дивизии поставлена задача преследовать врага в северо-западном направлении по маршруту: Лангау, Дрозендорф, Емнице, Дачиде, Йиндржихув-Градец, Дрохов, Бегине, Писек и выйдя в район города Пильзень, захватить переправы и отрезать пути отхода крупной группировки противника, стремящейся сдаться союзным американским и английским войскам. 10 мая 1945 года в 17:00 передовые подразделения дивизии соединились с союзными американскими войсками (26-я пехотная дивизия 3-й американской армии) в районе городов Пильзень и Градец-Кралев в Чехословакии. Окружила группировку вражеских войск под городом Табор, до 12 мая 1945 года подавляла сопротивление, а затем три дня, с 13 по 15 мая 1945 года, разоружала.

https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
Последнее Донесение о потерях, оцифрованное в ОБД Мемориал,16.05.1945- за апрель 1945. А потери ещё были и немалые...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4544564&page=1&p=1

Lomnice nad Lužnicí (German: Lomnitz an der Lainsitz) is a town in Jindřichův Hradec District in the South Bohemian Region of the Czech Republic.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lomnice_nad_Lu%C5%BEnic%C3%AD

Валентин

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 11.06.24 | Сообщение # 817

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

Журнал боевых действий 37 гв. ск с приложением боевых приказов, распоряжений, справок о потерях и схем
Описывает период с 12.03.1945 по 01.06.1945 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 01.06.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 911, Опись: 1, Дело: 48, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 37 гв. ск, гв. полковник Беляев, гв. полковник Закржевский
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131742642

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 17.48.17 | Сообщение # 818

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Семья официальное извещение получала?

Не знаю, в семье его считали пропавшим без вести. О Красной звезде семья не знала, это я нашел на "память народа".

Цитата Саня (

)

Не находится в ОБД донесение о пропаже без вести на Крутских (Круцских)

В этом вся соль.

Цитата Саня (

)

Верно ли сестра написала данные на бойца в анкете?
Как и кем данные проверялись?

Не знаю. Нет оснований не доверять.

Цитата Саня (

)

Куда боец должен был после войны вернуться в Воронеж, или в Куйбышев?
Куйбышев, это адрес сестры в эвакуации?
Где реально воин проживал перед призывом? Кому, кроме сестры мог писать письма?

Мать, сёстры и дочь Ивана (моя мать) проживали в Воронежской обл. все вместе. Они не эвакуировались. Жена Ивана умерла до войны.
В Куйбышеве Иван жил и работал (не знаю кем, почему). Куда бы он вернулся? Не знаю.

Цитата Саня (

)

Воин 1914 года рождения.

Личных документов на него нет, только с ОБД.

Цитата Саня (

)

Почему сестра решила, что он призывался в Куйбышеве в 1942 году?

Я предполагаю, что в 1942 г. он призывался повторно, но не могу этого подтвердить.

Цитата Саня (

)

В тот ли военкомат сестра стучалась?

Анкета на розыск подписана военкомом Верхнехавского РВК, это Воронежская обл. Обратилась по месту жительства значит.
Я писал в воронежский Верхнехавский, в Самарские областной и Кировский. Никаких данных нет у них.

Цитата Саня (

)

Где и у кого хранится крайнее письмо от бойца?

К сожалению, письма не сохранились. Только одно фото с фронта, подписи на нем нет.

Цитата Саня (

)

Какой отдел загс был запрошен для получения данных правильного написания фамилии воина в документах?

Семья не знала о награде, соответственно и об ошибке. А я этим не занимался.

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 17.56.23 | Сообщение # 819

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Раз известна воинская часть и примерная хронология, можно письменно запросить питерский медицинский архив.

ВМД прислал лишь одну справку, но она мало чем поможет.

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.02.29 | Сообщение # 820

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Вадим7012,
Один из вариантов, что воин вернулся с войны, но домой не поехал.
И нет основание мне не верить, потому что у Вас вообще нет ничему никаких подтвернждений и даже не знаете, как правильно фамилия воина указывалась в документах. А не зная правильного написания,воина не найти в базах данных ни в одних.
Пишите запрос в загс по месту жительства воина.
Нет у вас данных точных для поиска. Сестра могла назвать что угодно в анкете и даже дату рождения по церковной книге, а не по записи в загс.
Нет основания никому верить, кроме государственных органов.Военкомат данные списывал с паспорта при призыве. Что в нем было указано, Вы не знаете. А это азы начала поиска.
Даже военкомат призыва не известен, потому что не знаете прописку человека перед призывом.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.05.16 | Сообщение # 821

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

А потери ещё были и немалые...

Вы все совершенно правы.
Я просто не понимаю, почему он не находится нигде.

Цитата AgniWater71 (

)

не исключено, что документы есть в электронных базах, но "не ловятся" из-за сильного искажения фамилии или других данных.

Я думал об этом и пересмотрел всех Иванов Ивановичей из 302 гв.сп...

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.06.27 | Сообщение # 822

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Если жена умерла, а он жил в Куйбышеве, нельзя исключать вариант другой семьи.
Если подтвердите родство, то система ЗАГСа должна ответить, если в органах ЗАГС зарегистрировано свидетельство о смерти

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.08.03 | Сообщение # 823

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Цитата Вадим7012 (

)

пересмотрел всех Иванов Ивановичей из 302 гв.сп...

Да, я по разным параметрам пыталась выловить, вплоть до инициалов и тп, но тоже ничего...

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.09.38 | Сообщение # 824

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Представляют к Награде по документам, сам воин при этом не присутствует.

т.е командир полка, подписывая наградной лист, не знает, а жив ли вообще боец?

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.14.33 | Сообщение # 825

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

нельзя исключать вариант другой семьи.
Если подтвердите родство, то система ЗАГСа должна ответить, если в органах ЗАГС зарегистрировано свидетельство о смерти

О другой семье разговоров не было, но можно и проверить.
Свидетельство о смерти чьё?

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.18.57 | Сообщение # 826

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Цитата Вадим7012 (

)

т.е командир полка, подписывая наградной лист, не знает, а жив ли вообще боец?

По-Вашему, они вместе вдвоëм сидят и подписывают?

Но чем дальше думается, тем сильнее предположение, что на фронте не погиб. Документация дивизии по потерям вроде представлена неплохо.
Запрашивайте ЗАГС, МВД и ФСБ.

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.19.43 | Сообщение # 827

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Вадим7012, Если нет данных по военному ведомству, просто логично искать по гражданским ведомствам.
А в ЦАМО можно запросить справку о прохождении службы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.20.48 | Сообщение # 828

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Цитата Вадим7012 (

)

Свидетельство о смерти чьё?

Крутских Иван Иванович
Если где-то умер после войны, то Свидетельство о смерти должно быть в системе ЗАГС.

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.24.01 | Сообщение # 829

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Крутских Иван Иванович

Не Крутских он, а Круцких. Не ошиблись в наградных.

Но и это доказывается справкой из загс.
Пойти сейчас дедовы удостоверения к орденам получить, а фамилии не совпадают и подтвердить нечем. Тык-мык, свободен!

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.32.39 | Сообщение # 830

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Один из вариантов, что воин вернулся с войны, но домой не поехал.

Не исключаю такой вариант.
Спасибо! Я Вас понял, попробую через ЗАГС

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.32.46 | Сообщение # 831

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Не Крутских он, а Круцких.

По госпиталю Крутских.
А вот как раз в Наградных немало описок по фамилиям встречала.
Но не суть. Надо проверять разные варианты

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.43.09 | Сообщение # 832

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

По госпиталю Крутских.

По госпиталю и место службы
29 гвардейский воздушно-десантный полк 7 гвардейской воздушно-десантной дивизии
И убыл после лечения к месту службы
Тогда ордена Круцких из 98 гв. сд, а не Крутских из 7 гв. вдд

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.46.55 | Сообщение # 833

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Спасибо всем за участие! Продолжу поиск.

Валентин

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.51.09 | Сообщение # 834

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

Цитата Вадим7012 (

)

Я просто не понимаю, почему он не находится нигде.

Цитата AgniWater71 (

)

Документация дивизии по потерям вроде представлена неплохо.

повторяю, НЕТ ДОНЕСЕНИЙ о потерях в оцифровке после последнего -
там на Австрии в апреле всё заканчивается :
Донесение о безвозвратных потерях
ID 4544564
Добавить в избранное
Номер донесения 65802
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 16.05.1945
Название источника информации 98 гв. сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4544564&page=1&p=1

а БД в мае были уже в Чехословакии, и потери были .
памятники по деревням остались, многие - безимянные .

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 19.04.48 | Сообщение # 835

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Последнее письмо от воина получено в ноябре 44 года.
Пропал скорее в конце лета 44 года в составе 7 гв. вдд

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 19.11.45 | Сообщение # 836

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Саня,

Нет, это явно его Наградной

Цитата Саня (

)

Последнее письмо от воина получено в ноябре 44 года

Мы не знаем деталей семейных отношений

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 19.13.54 | Сообщение # 837

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

последнего -
там на Австрии в апреле всё заканчивается

Валентин,
по маю Вы правы, поэтому я и говорила, что надо глядеть документы в читзале ЦАМО, как один из вариантов

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 19.14.26 | Сообщение # 838

Группа: Администратор

Сообщений: 15151

Статус: Отсутствует

Интересно, а можно ли узнать, была награда вручена или нет?

https://podvignaroda.ru/?#id=40889418&tab=navDetailDocument

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 19.22.33 | Сообщение # 839

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Интересно, а можно ли узнать, была награда вручена или нет?

О вручении есть отметка 06.05.45

Qui quaerit, reperit