Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21.42.37 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ludmila57, У солдата ничего,а вот у семьи могли все отнять,эта статья на всех родственников распространялась до 7 колена.Сталин умел наказывать.Вы у родни спросите,конфискацию они должны помнить. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21.42.47 | Сообщение # 122
Группа: Старейшина
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Самое интересное что им пришла бумага, что Меликидзе Василий пропал без вести. На его брата Анисима тоже пришла бумага, что он пропал без вести. И вообще сейчас сложно что нибудь узнать какие были присланы документы, в живых остались только дети Василия, а жена и мать Василия навряд ли им рассказали бы о расстреле. Тогда это было стыдно.
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21.42.57 | Сообщение # 123
Группа: Старейшина
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
И вообще всех родствеников которых мы нашли умершими в плену тоже считали пропавшими без вести. Может власти экономили на не очень грамотных гражданах и писали что пропал без вести что бы не платить за потерю кормильца? Жаль конечно что ничего нельзя узнать про моего деда Алексея. Думаю что его брат Сергей ( он был секретарем райкома партии Вадинска) тоже искал своего брата Алексея после войны, да видать такая судьбв ему выпала быть пропавшим без вести.
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21.43.07 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (ludmila57)
Самое интересное что им пришла бумага, что Меликидзе Василий пропал без вести.
Бумага пришла скорее всего из военкомата.В военкоматах тоже люди живые работали,могли пожалеть.Ведь что пропал без вести и что расстреляли по сути для семьи по льготам одинаково ноль,да и могилы расстрельных поди не подписывали ,искать негде. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21.43.17 | Сообщение # 125
Группа: Старейшина
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Да. жаль что эти документы появились в интернете недовно почти все ветераны уже умерли и спросить не у кого. Спасибо вам за помощь. Если мы поедем на могилу Анисима Мелекидзе привезти вам фото этого захоронения? Надеюсь оно будет с фамилиями.
Дата: Пятница, 15 Ноября 2013, 19.07.47 | Сообщение # 128
Группа: Модератор
Сообщений: 18622
Статус: Отсутствует
Друзья! Прошу помочь в розыске деда моего знакомого, пропавшего без вести в годы ВОВ - ТУХВАТУЛЛИНА (ТУХФАТУЛЛИНА) Низама Нуртдиновича, 1907 годарождения, уроженца дер. Новые Тинчали Буденновского района Тат.АССР. Был мобилизован в октябре-ноябре 1941 года Буденновским РВК. Перед отправкой на фронт находился в Суслонгерских учебных лагерях В Мари-Эль. Последнее письмо от него было получено в феврале 1942 года ( эта информация со слов покойной бабушки, никаких документов не сохранилось) В Книге Памяти Республики Татарстан о нем написано очень кратко: : ТУХВАТУЛЛИН Низам Нуртдинович, 1907, с.Новые Тинчали, моб.Буденновским РВК, кр-ц. Внук будет рад любой о нем информации... Рашид Сиразиев Хойна - ОБАТО 1974 -76
Дата: Пятница, 15 Ноября 2013, 19.59.44 | Сообщение # 129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Рашид56,
ЦитатаРашид56 ()
В Книге Памяти Республики Татарстан о нем написано очень кратко: : ТУХВАТУЛЛИН Низам Нуртдинович, 1907, с.Новые Тинчали, моб.Буденновским РВК, кр-ц.
Есть еще военкоматовская запись.Связь прервалась с момента призыва 13.11.41 года. Вопрос в том,как еще писаря могли импровизировать с написанием фамилии,ибо уже в военкоматовской записи фамилия звучит в новом исполнении:
Фамилия Тухфатуллин Имя Низам Отчество Нуртдинович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Татарская АССР, Буденновский р-н, д. Н.-Тинчали Дата и место призыва 13.11.1941 Буденновский РВК, Татарская АССР, Буденновский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 881 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59596418 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 15 Ноября 2013, 20.18.16 | Сообщение # 130
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Надо бы конечно запрос в военкомат. Призванные 11-14 ноября вообще практически следа не оставили, за исключением немногих, кто даже до 1945 г. дожил (но это уже неинтересно в данном случае). Как вариант куда попал после учебки: http://ru.wikipedia.org/wiki....%84%D0% BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) Погибали, кстати, и когда дивизия еще даже на формировании была Номер записи 17293938 Фамилия Гизатулин Имя Нури[...] Место рождения Татарская АССР, Балтасинский р-н, д. Кушкирбаш Последнее место службы 314 сп 18 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер Дата выбытия 16.04.1942 Первичное место захоронения г. Рязань Название источника информации ВК Республики Татарстан Номер дела источника информации 6 (инв. 20)
В эту дивизию попал и как минимум один из призванных вместе с искомым
Номер записи 65153778 Фамилия Васияров Имя Виктор Отчество Алексеевич Дата рождения __.__.1920 Дата и место призыва 13.11.1941 Буденновский РВК, Татарская АССР, Буденновский р-н Последнее место службы 424 СП 18 СД Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 15.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1467
Дата: Суббота, 16 Ноября 2013, 10.42.37 | Сообщение # 131
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаРашид56 ()
Прошу помочь в розыске деда моего знакомого, пропавшего без вести в годы ВОВ - ТУХВАТУЛЛИНА (ТУХФАТУЛЛИНА) Низама Нуртдиновича, 1907 годарождения
Для очистки совести (к сожалению, такие случаи бывали) надо написать и запрос в ГИАЦ МВД РФ на предмет выяснения, не был ли осужден во время войны. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 20.52.07 | Сообщение # 132
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня! Здравствуйте! Прошу помощи в дальнейшем поиске информации о моем деде - Гуляеве Трофиме. На сайте Мемориал нашел только информацию о месте и дате его захоронения - округ Кёльн, общинное кладбище Денклинген, могила № 302. Дата смерти 14.7.45. Больше никакой информации. Если возможно сориентируйте по направлению дальнейшего поиска информации - в каком лагере мог Гуляев Трофим находиться? Почему дата смерти 14.7.45 ? (находил информацию о смерти и захоронении на этом кладбище наших граждан уже в 1950 г.). Заранее благодарен!
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 20.56.43 | Сообщение # 133
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Геннадий! Добрый вечер! Вижу Ваше присутствие на форуме. Моё обращение к САНЕ адресую также и Вам. Помогите подсказкой - не могу прикрепить фото к сообщению - для ясности понимания моей просьбы о направлении дальнейших поисков.
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 21.10.35 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Пьер,
Смотрим:
Фамилия Гуляев Имя Трофим Отчество Дата рождения/Возраст Между __.__.1899 и __.__.1903 Место рождения Воронеж Лагерь Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Кельн, Денклинген Судьба погиб в плену Место захоронения Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Кельн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 8 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11027097
Фамилия Гуляев Имя Трофим Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1903 (__.__.1902) Место рождения Воронежская обл. Судьба погиб в плену Место захоронения Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, Кельн, Денклинген Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации H-18005 Номер дела источника информации 17 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82449585
На основании каких данных,кроме имени и фамилии, Вы идентифицировали этого человека,как родственника? Напишите полные данные,фио,год рождения,место рождения,место призыва,место жительства,имя матери,или жены. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 21.26.37 | Сообщение # 135
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
ЦитатаПьер ()
Саня! Здравствуйте! Прошу помощи в дальнейшем поиске информации о моем деде - Гуляеве Трофиме. На сайте Мемориал нашел только информацию о месте и дате его захоронения - округ Кёльн, общинное кладбище Денклинген, могила № 302.
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 21.32.39 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Уважаемый, Саня! Уверен на 1000% - это мой дед. Гуляев Трофим Алексеевич - уроженец пос.Воля Рождественско-Хавского района Воронежской области. Год рождения 1903 г.р. В ОБД Мемориал имеется именной список, составлявшийся в 1946 на пропавших без вести. Гуляев Трофим Алексеевич там под № 88. Первоначально указано, что он пропал без вести 15.05.1942, но затем фигурной скобкой (в числе других военнослужащих) помечен записью - пропал б/в 3.1944. К сожалению не могу прикрепить файл этого списка.
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 21.37.32 | Сообщение # 137
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
ЦитатаПьер ()
В ОБД Мемориал имеется именной список, составлявшийся в 1946 на пропавших без вести. Гуляев Трофим Алексеевич там под № 88. Первоначально указано, что он пропал без вести 15.05.1942, но затем фигурной скобкой (в числе других военнослужащих) помечен записью - пропал б/в 3.1944. К сожалению не могу прикрепить файл этого списка.
Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Гуляев Имя Трофим Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Воронежская обл., Рождественско-Хавский р-н, п. Воля Дата и место призыва 15.10.1941 Рождественско-Хавский РВК, Воронежская обл., Рождественско-Хавский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 624 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58590277
Его персональной карты мы не найдем , т.к. умер уже после войны. Был в одном из лагерей 6-го военного округа . Tamara
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 21.38.00 | Сообщение # 138
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
ЦитатаПьер ()
Уважаемый, Саня! Уверен на 1000% - это мой дед
В ОБД десяток Гуляевых Трофимов, и половина из них точно подходит под описание. Тем более год рождения тут точно не известен, да и он в советских и немецких документах может различаться, причем значительно.
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 21.40.03 | Сообщение # 139
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Томик! Большое спасибо! Нас (меня и мою маму, ей 72 года, родилась в апреле 1941 и ничего о своем отце не знает) интересуют любые сведения о Гуляеве Трофиме - был ли это лагерь для военнопленных или пленные работали на производстве или других работах. Это была английская оккупационная зона. Понимаем, что архивных данных минимум. Помогите установить, что это за списки? Спасибо.
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 21.45.39 | Сообщение # 140
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Кудрявцев! Гуляев Трофим Алексеевич - там только один! Хотелось бы узнать в каком городе Вы живете, и много ли в архивах биографических совпадений с Вашим без вести пропавшим (или погибшим) родственником? Не уверен, что больше 1%!
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 21.55.59 | Сообщение # 142
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Не пойму, о каких документальных доказательствах идет речь? Прошу сообщить (если располагаете этими сведениями) название лагеря, военнопленные которого могли быть похоронены на кладбище Денклингена.
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 22.00.28 | Сообщение # 143
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
ЦитатаТомик ()
Его персональной карты мы не найдем , т.к. умер уже после войны. Был в одном из лагерей 6-го военного округа .
Это, возможно, только подтверждает, что "союзники" передали Советской стороне не все документы о наших военнопленных, попавшие в руки англичан. Или есть другие мнения? Подскажите для дальнейшей работы по поиску.
Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея
Сведения, найденные в материалах Архива, выдаются (высылаются) только по личному заявлению или по обращению ближайших родственников с указанием домашнего адреса.
ВНИМАНИЕ!!!
Все запросы направлять ТОЛЬКО ПОЧТОЙ по адресу: 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2. Военно-медицинский музей.
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 22.06.35 | Сообщение # 145
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
ЦитатаПьер ()
Не пойму, о каких документальных доказательствах идет речь? Прошу сообщить (если располагаете этими сведениями) название лагеря, военнопленные которого могли быть похоронены на кладбище Денклингена.
Я предполагаю, что на кладбище , в большинстве , захоронены гражданские лица , есть и женщины. Вот ссылка на список , в нем нет никаких сведений о госпитале или каком то лагере. Все умершие , начиная с 1945 и позже. http://www.obd-memorial.ru/html....5%D0%BD Tamara
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 22.27.06 | Сообщение # 147
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Пьер, пишите и запрос в www.dd-wast.de С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 22.29.58 | Сообщение # 148
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
ЦитатаТомик ()
Я предполагаю, что на кладбище , в большинстве , захоронены гражданские лица , есть и женщины. Вот ссылка на список , в нем нет никаких сведений о госпитале или каком то лагере. Все умершие , начиная с 1945 и позже.
Спасибо, Томик! Этот список в ОБД-Мемориал я сегодня уже видел. Просто набрал в поисковике Мемолиала - Денклинген. Анализ списка потребует много времени. Больше всего интересует судьба военнопленного - при каких обстоятельствах, в какой период Войны попал в плен и на каком участке фронта. До Войны дед (со слов бабушки) был партийным работником сельского уровня. Фашисты коммунистов не жаловали. О судьбе его за 72 года (и 68 лет после окончания ВОВ) НИЧЕГО не известно. Неоднократные обращения в ЦАМО РФ (в 50-е; 80-е годы и в 2006 году) результатов не дали. Ответ один - пропал без вести!
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 22.57.48 | Сообщение # 149
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
ЦитатаПьер ()
Кудрявцев! Гуляев Трофим Алексеевич - там только один! Хотелось бы узнать в каком городе Вы живете, и много ли в архивах биографических совпадений с Вашим без вести пропавшим (или погибшим) родственником? Не уверен, что больше 1%!
А у военнопленного отчество указано? Тогда поделитесь документом, где оно там. Совпадение только одно - фамилия и имя, все. Так что да - пишите запросы, другого выхода нет. Пока же у Вас данных по нулям. Ну а про совпадения и говорить нечего, потому что на руках только предположения.
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2013, 23.12.19 | Сообщение # 150
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
1. Что Гуляев Трофим из Деклингена военнопленный, можно сомневаться. 2. Что это именно пропавший без вести Гуляев Трофим Алексеевич из Воронежа или одноименной области - вряд ли: больше нет никого среди полных тезок из Воронежской. 3. В списках РВК он указан как беспартийный. Почему? 4. Откуда у РВК точная дата его пропажи б/в - 15.05.42 г.? Как это вяжется с датой призыва 15.10.41 г.? В каком месяце был оккупирован именно этот район Воронежской области? Сделан ли запрос в РВК о наличии у них документов (карточки учета) Гуляева? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
