мл.л-нт Вейцман Идель Моисеевич 1906 г.

Дата: Четверг, 11 Мая 2017, 14.27.24 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

https://pamyat-naroda.ru/heroes....1420070

Здесь говорится, что мой дед c, мл. Лейтенант был похоронен, а не Вейцман Израиль Матвеевич
( который по данным освобождал Прибалтику).
Как можно выяснить, насколько достоверна информация?
Буду очень признателен за любую информацию. Илья Вейцман

Прикрепления: 9138088.jpg (74.7 Kb)

доброхот

Дата: Четверг, 11 Мая 2017, 15.34.54 | Сообщение # 2

Группа: Модератор

Сообщений: 1509

Статус: Отсутствует

Цитата sharpo100 (

)

Здесь говорится, что мой дед c, мл. Лейтенант был похоронен, а не Вейцман Израиль Матвеевич ( который по данным освобождал Прибалтику). Как можно выяснить, насколько достоверна информация?

Насколько достоверную информацию дали в ЦАМО?

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Вейсман
Имя Израиль
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1892
Место рождения Каменец-Подольская обл., Волковинецкий р-н, с. Волковинец
Дата и место призыва __.09.1941, Советский РВК, Саратовская обл., Советский р-н
Последнее место службы 146 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.11.1944
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3912958

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Сообщение отредактировал доброхот - Четверг, 11 Мая 2017, 15.38.41

Дата: Четверг, 11 Мая 2017, 15.53.55 | Сообщение # 3

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

https://pamyat-naroda.ru/heroes....1420070

В том то и дело, что по документам проходит, что мой дед Вейцман Идель Моисеевич, 1906 года рождения, мл. лейтенант пулеметного полка был ранен во время бомбежки авиацией немцев 18го ноября 1944 года. Далее он числится как пропавший без вести. В архивах МО дополнительной информации не найдено. Соответственно, пытаюсь понять, мой ли дед там похоронен, так как внизу форума написано, что Вейцман ( Вейсман) Израиль Матвеевич освобождал Прибалтику, и инфо о захоронении ошибочна.

Сообщение отредактировал sharpo100 - Четверг, 11 Мая 2017, 16.07.50

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 03.58.05 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

sharpo100,
Если был ранен, Вам надо в архивы медицинские в Петербург.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 07.34.09 | Сообщение # 5

Группа: Администратор

Сообщений: 43862

Статус: Отсутствует

sharpo100,
В ОБД обновился в 2015 году паспорт захоронения и неверно увековеченная
фамилия Лазаря Матвеевича Вейцмана в нём отсутствует.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151420056&page=12

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 15.03.11 | Сообщение # 6

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Подскажите, пожалуйста, а как узнать, откуда пришла обновленная информация. Как гражданин другой страны, я не могу попасть в архивы в Подольске.

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 15.09.24 | Сообщение # 7

Группа: Администратор

Сообщений: 43862

Статус: Отсутствует

sharpo100,
Вы можете это узнать самостоятельно,если откроете новый паспорт захоронения...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 15.51.54 | Сообщение # 8

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Подскажите пожалуйста, вы имеете в виду 15 страниц по ссылке ( новый паспорт захоронения). Там к сожалению нет информации, откуда поступили в 2015 году доп. информация о похороненных. Как можно узнать, откуда эта информация поступила, возможно что то можно будет выяснить из деталей смерти деда... спасибо в любом случае.

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 16.13.16 | Сообщение # 9

Группа: Администратор

Сообщений: 43862

Статус: Отсутствует

Цитата sharpo100 (

)

что то можно будет выяснить из деталей смерти деда

Вообще удивляюсь,как увековечили без вести пропавших воинов,
на основание вновь найденных документов или их останки были
подняты поисковиками и опознаны?Очередная показуха...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 16.35.02 | Сообщение # 10

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Не совсем понимаю? У меня есть письмa, в которых информация вроде сходится... Если Вам не сложно, подскажите, я на правилном пути, или нет? Так и не знаю, куда далее идти за доп. информацией.

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 16.50.01 | Сообщение # 11

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

sharpo100,

Цитата sharpo100 (

)

У меня есть письмa, в которых информация вроде сходится.

Какая информация у вас есть? Информация, что был ранен и далее пропал в неизвестном направлении?
Если был ранен,значит был доставлен в госпиталь. В ОБД данных нет. Я Вам адрес медицинского архива дал. У них нет электронной почты, поэтому запрос посылается по почте в обычном конверте. Вот адрес, пишите и узнавайте в медицинском архиве, в какой госпиталь раненый лейтенант попал и что в том госпитале с ним случилось, умер ли он в нем, или вылечился и воевал в Прибалтике.
Пишите, звоните и узнавайте:

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 16.57.25 | Сообщение # 12

Группа: Администратор

Сообщений: 43862

Статус: Отсутствует

Цитата sharpo100 (

)

Не совсем понимаю?

Что тут понимать? В ОБД Мемориал на Вейцмана Иделя Моисеевича
всего два документа,можно сказать один...о пропаже без вести от 1946 года.
И о внесение фамилии в паспорт захоронения в 2015 году.И больше нечего...
Какие дополнительные документы?

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 17.08.46 | Сообщение # 13

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Могу я Вам их выслать на почту( если Вы дадите почту)... они здесь почему то не грузятся.
Он был тяжело ранен, его по документам перевели в госпиталь МГЭ-12,
а далее след теряется и говорят, что такого госпиталя не сушествовало.
Есть еще и письмо из архива в Подольске. В мед. архивах информации
о ранении нет. Скорее всего, он был ранен и скончался от ран и
похоронен в Румынии.
В Прибалтике похоронен другой человек, с похожей фамилией, и это указано в ОВД.

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 17.33.45 | Сообщение # 14

Группа: Администратор

Сообщений: 43862

Статус: Отсутствует

Цитата sharpo100 (

)

В Прибалтике похоронен другой человек, с похожей фамилией, и это указано в ОВД.

это отмечено мной ещё в августе 2015 года...
http://www.sgvavia.ru/forum/317-3384-494273-16-1439368965

пп 26007 - 1697 ЗЕН.АРТ.ПОЛК (2Ф)

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 23.59.32 | Сообщение # 15

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Спасибо.... буду копать дальше...

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 00.23.44 | Сообщение # 16

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Назаров (

)

пп 26007 - 1697 ЗЕН.АРТ.ПОЛК (2Ф)

На территории Венгрии однако дело происходило.

Фамилия Пронин
Имя Сергей
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата и место призыва __.__.1939 Белевский РВК, Тульская обл., Белевский р-н
Последнее место службы п/п 26007
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 192
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65046220

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 00.42.48 | Сообщение # 17

Группа: Администратор

Сообщений: 43862

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

пп 26007 - 1697 ЗЕН.АРТ.ПОЛК (2Ф)

данные совпадают:
пп 26007 - 1697 ОЗЕНАП
нач.штаба м-р Шпилейко

Фамилия Сидоров
Имя Дмитрий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва __.__.1941 Советский РВК, Курская обл., Советский р-н
Последнее место службы п/п 26007
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 613
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64523149

Фамилия Сидоров
Имя Дмитрий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Курская обл., Советский р-н, Верхне-Опочинский с/с, д. Чепелевка
Дата и место призыва __.06.1941, Петровский РВК, Саратовская обл., Петровский р-н
Последнее место службы 23 тк 1697 озенап - в составе 23 Танкового Корпуса
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит и похоронен в г.Дебрецен Венгрия
Дата выбытия 20.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1293
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4030881

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 00.53.13 | Сообщение # 18

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Захоронение на границе с Венгрией. ранен он был 19го ноября, а где можно узнать,
откуда получена информация о его захоронении в 2015 году? Куда можно обратиться,
чтобы найти источник.
спасибо большое

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 01.12.22 | Сообщение # 19

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

В ОБД дана эта информация... по ней возможно что то еще получить? как Вы думаете?

Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 25

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 01.12.22 | Сообщение # 20

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Назаров,

Попробуй пробить населенные пункты по медицине на 19-20 ноября, может госпиталя проявишь в том районе.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 01.13.37 | Сообщение # 21

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата sharpo100 (

)

ОБД дана эта информация... по ней возможно что то еще получить?

Вы же её получили в виде документа. Это адрес документа, который читаете.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 01.17.51 | Сообщение # 22

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

я просто не совсем ориентируюсь во всех абревиатурах....

Откуда то, неожиданно, в 2015 году появилась дополнительная информация о том, что дед там похоронен. Я и пытаюсь понять, откуда пришла эта информация...

вот сайт, на которм дама ( Инна Васильева) нашла инфо по 18 захороненным, вкл однофамильца деда -- тут и ошибка. Вот как узнать, откуда инфо поступила... она писала в 2010 году...

http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=815.0

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 01.21.29 | Сообщение # 23

Группа: Администратор

Сообщений: 43862

Статус: Отсутствует

sharpo100,
Получается такой расклад:
смотреть ЖБД 23 ТК за 18.11.1944 г.в какой местности вёл бои.
оттуда мл.л-нт Вейцман Идель Моисеевич был эвакуирован в
неизвестный МЭГ-12,в Периаме где он и скончался от ран...
Сделать запрос в представительство МО РФ - какими они распологают
документами...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 01.28.33 | Сообщение # 24

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Назаров (

)

мл.л-нт Вейцман Идель Моисеевич был эвакуирован в
неизвестный МЭГ-12,в Периаме где он и скончался от ран...

Если госпиталь хоронил в Периаме, в списках должны быть бойцы умершие от ран в этом госпитале и по медицине должен проходить Периам.
С таким же успехом госпиталь мог быть в любом населенном пункте переносившим могилы в Периам.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 01.31.07 | Сообщение # 25

Группа: Администратор

Сообщений: 43862

Статус: Отсутствует

Цитата sharpo100 (

)

( Инна Васильева)

Я пользовался её документами т.е. фотографиями
http://www.pomnite-nas.ru/mshow.p....wPage=1
и её список верный фамилии взяты из боевых донесений о потерях...каждый может их
выложить на форум...Мы так делаем с припиской «в числе неизвестных»

Цитата sharpo100 (

)

вкл однофамильца деда -- тут и ошибка.

Она не включала в паспорт ОБД некого...просто не имеет на это права...
паспорт с ошибкой от 30.04.1991 года

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 01.35.20 | Сообщение # 26

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Извините, а что значит ЖБД 23 ТК ?

https://pamyat-naroda.ru/documen....11.1944

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 02.02.03 | Сообщение # 27

Группа: Администратор

Сообщений: 43862

Статус: Отсутствует

Цитата sharpo100 (

)

Извините, а что значит ЖБД 23 ТК ?

Журнал боевых действий 23 тк

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 02.14.53 | Сообщение # 28

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Вы- кладезь информации. Можно предположить, что из Дьендежа раннеых везли в Периам.. вот только надо найти инфо. я написал в румынию г. Шаповалову. Спасибо Вам еще раз, спокойной ночи!!!

Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 11.47.13 | Сообщение # 29

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

sharpo100,

Цитата sharpo100 (

)

Можно предположить, что из Дьендежа раннеых везли в Периам.

В ОБД есть раздел медицинский, если кто его не знает, вот он:

В этом разделе и проверяем, есть ли умершие в госпиталях в Периаме и рядом.

Qui quaerit, reperit