кр-ц Кожухарь Трофим Феоктистович 1906 г. - Страница 2

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799

кр-ц Кожухарь Трофим Феоктистович 1906 г. (Поиск места захоронения)

кр-ц Кожухарь Трофим Феоктистович 1906 г.

Саня

Дата: Среда, 24 Мая 2017, 12.19.49 | Сообщение # 31

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Коржик (

)

Говорили что совершил подвиг толи на танк толи на кзот а точно никто ничего не знает.

http://podvignaroda.ru/?#id=41898421&tab=navDetailManAward

Qui quaerit, reperit

Коржик

Дата: Среда, 24 Мая 2017, 12.23.45 | Сообщение # 32

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

в списке захороненных в Мемориале Штурово числится известных 834 чел а список есть только на 362 чел. остается найти список на 472 чел.

Валентин

Дата: Среда, 24 Мая 2017, 19.10.27 | Сообщение # 33

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

Цитата Коржик (

)

добавился 15ударно- штурмовой батальон 1241 СП 375 СД

добавился, и сразу отпадает для дальнейшего поиска.

Согласно Переченю № 33 стрелковых частей и подразделений (отдельных батальонов, рот и отрядов) со сроками вхождения их в состав действующей армии о годы Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. (Приложение к директиве Генерального штаба от 2 июня 1962 г. № 203354. М., 1962, с.110–111).

===
15-й отдельный штурмовой стрелковый батальон 9.08.1944 — 30.09.1944
===
http://narkompoisk.ru/arhivy-....ii.html

Валентин

Дата: Среда, 24 Мая 2017, 22.29.42 | Сообщение # 34

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

Балатонская оборонительная операция
Период с 02.01.1945 по 15.03.1945 г.
https://pamyat-naroda.ru/ops/balatonskaya-oboronitelnaya-operatsiya-/

Цитата

...замысел (немецкой) операции «Весеннее пробуждение»:
«Русские находились перед группой армий «Юг» западнее Дуная: линия фронта делала большой глубокий выступ от Дравы до западного края озера Балатон — на узком переходе между этим озером и озером Веленце — потом, выдаваясь на запад, до горного масштаба Вертеш — затем открытой на запад дугой до Дуная у Грона. Севернее Дуная русские удерживали плацдарм западнее реки Грон. Против них были задействованы: южнее озера Балатон — 2-я танковая армия, сразу слева от нее 6-я армия генерала Германа Балка, на Дунае — 1-я венгерская армия, к северу от нее — 8-я армия.

Нужно было найти место в этом боевом порядке для 6-й танковой армии СС. Ее задачей было уничтожение русских сил западнее Дуная, перенос нашей линии обороны вперед, на линию реки, чтобы освободить резервы для решающей битвы».

В изложении Хауссера конечная цель наступления у Балатона выглядит довольно нелепо. Зачем предпринимать наступление, чтобы в результате высвободить резервы для действий на берлинском направлении. Не проще ли было бы сразу бросить 6-ю танковую армию СС под Берлин. И где гарантия, что русские будут спокойно ждать, пока армия Зеппа Дитриха разделается с советскими войсками в Венгрии! Ведь они в любую Минуту могут перейти в наступление на столицу Рейха. Зато. все становится логичным, если допустить, что Гитлер в случае успеха собирался оставить 6-ю танковую армию СС на юге, а затем перебросить туда дополнительные войска и присоединиться к ним вместе с имперским правительством, чтобы до последнего обороняться в «Альпийской крепости».

Хауссер следующим образом характеризует состав 6-й танковой армии СС: «Армия сначала состояла из I и II танковых корпусов СС с дивизиями «Лейбштандарт Адольф Гитлер», «Гитлерюгенд», «Райх» и «Гогенштауфен». Все они были замаскированы под учебные части. Эта маскировка стала лишней, когда с 17 по 22 февраля части I танкового корпуса СС севернее Дуная были использованы на участке 8-й армии для уничтожения советского плацдарма на Гроне. Следствием этого стала перегруппировка противника, который значительно усилил свою группировку южнее Будапешта».

Атаку на советский плацдарм на Гроне I корпус СС группенфюрера Германа Отто Присса во взаимодействии с другими соединениями вермахта начал 18 февраля и к 25 февраля ликвидировали его. Корпус Присса потерял при этом около 3 тыс. человек убитыми и ранеными. Потери советских войск, сброшенных с плацдарма, были значительно больше.

Таким образом, к 21 февраля, когда поступили сообщения разведки из Англии, советское командование и без них уже твердо знало, что 6-я танковая армия СС — в Венгрии. Немцы пожертвовали внезапностью ради того, чтобы ликвидировать опасный советский плацдарм и исключить тем самым возможность немедленного советского наступления на Вену.

Цитата

К середине февраля войска Малиновского главными силами вели бои в юго-восточной части Чехословакии и освободили часть Словакии. 17 февраля ударная группировка противника, насчитывавшая около 400 танков и САУ (1-й танковый корпус СС), нанесла удар по 7-й гвардейской армии Шумилова, которая занимала плацдарм на западном берегу реки Грон. В ходе жестокого сражения армия Шумилова понесла большие потери и была вынуждена оставить плацдарм, отойдя на восточный берег реки.

Коржик

Дата: Четверг, 25 Мая 2017, 08.12.00 | Сообщение # 35

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

15-й отдельный штурмовой стрелковый батальон 9.08.1944 — 30.09.1944- с этим я разобралась. Много вопросов второстепенных теперь. Из каких лагерей НКВД сформировали эти 29 штурмовых полков? После искупления вины, в нашем случае подвиг, куда приписали? к 1241 сп 375 СД? За какой поступок или преступление его отправили в лагерь НКВД. Где служил до этого ведь призван в 41 году. Но приоритетный вопрос это где все таки его судьба закончилась. При боях у реки Грон погибли тысячи солдат. наш получил наградной лист за подвиг 27.09.44. Потом приписали к СД. Очень хочется узнать побольше и
хоть какую то информацию о гибели

Коржик

Дата: Четверг, 25 Мая 2017, 08.21.32 | Сообщение # 36

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Приказ народного комиссара обороны №ОРГ/2/1348 Фраза" командно-начальствующий состав, находившийся длительное время на территории, оккупированной противником, и не принимавший участия в партизанских отрядах " означает что он был в их числе? с оружием в руке доказал преданность родине и получил награду. Формировала из лагерей находящихся в Люберецком, Подольском, Рязанском и Угольном спецлагерях НКВД, — для батальонов, формируемых в МВО; Калачёвском и Котлубанском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в ПриВО; Сталинградском, Белокалитвенском, Георгиевском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в Сталинградском военном округе. Наш из какого? повозочных, кузнецов ковочных, портных, сапожников, поваров, шофёров — за счёт спецконтингентов, находящихся в Люберецком, Подольском и Рязанском спецлагерях НКВД, — для батальонов, формируемых в МВО; Калачёвском и Котлубанском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в ПриВО, и Сталинградском, Белокалитвенском, Георгиевском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в Сталинградском военном округе.

Коржик

Дата: Четверг, 25 Мая 2017, 09.08.50 | Сообщение # 37

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Штурмбат формировался только из бывшего комсостава значит есть какие то документы до попадания в лагерь В отличие от штрафников (штрафбаты и штрафроты) те, кто направлялся в штурмовые батальоны, не были осуждены и лишены офицерских званий. Семьям личного состава, назначенного из спецлагерей НКВД в штурмовые батальоны, предоставлялись все права и преимущества, определённые законом для семей начальствующего состава. Срок пребывания личного состава в ОШСБ устанавливался - два месяца участия в боях, либо до награждения орденом за проявленную доблесть в бою или до первого ранения. После чего, при наличии хороших аттестаций, «штурмовик» имел возможность быть назначенным в полевые войска на соответствующие должность командно-начальствующего состава. Боевое же применение «штурмовиков» в принципе не отличалось от боевого применения штрафных батальонов и рот. Согласно приказу: «…отдельные штурмовые стрелковые батальоны предназначаются для использования на наиболее активных участках фронта…». Для личного состава штурмовых батальонов это означало только одно - воевать на самых тяжелых участках огневого рубежа передовой и кровью искупать свою «вину». И своей крови «штурмовики» во искупление «вины» не жалели и пролили её предостаточно. Как вспоминал впоследствии один из военнослужащих штрафного подразделения: - «…людей хватало на один-два, редко на три серьезных боя. Практически никто во время наступательных боев более месяца в строю не держался».
Источник: http://forum-kenig.ru/viewtop....7f270c0 2012 © kenig.org мировался только из бывшего комсостава значит есть какие то документы до попадания в лагерь

Коржик

Дата: Четверг, 25 Мая 2017, 09.45.31 | Сообщение # 38

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

вот нашла http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9438.0;topicseen

Валентин

Дата: Четверг, 25 Мая 2017, 17.53.53 | Сообщение # 39

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

Цитата Коржик (

)

После искупления вины, в нашем случае подвиг, куда приписали? к 1241 сп 375 СД? За какой поступок или преступление его отправили в лагерь НКВД. Где служил до этого ведь призван в 41 году. Но приоритетный вопрос это где все таки его судьба закончилась. При боях у реки Грон погибли тысячи солдат. наш получил наградной лист за подвиг 27.09.44. Потом приписали к СД. Очень хочется узнать побольше и
хоть какую то информацию о гибели

Врядли здесь всё понятно. Мало информации.
Возможно тут путаница 15 ОШСБ (отдельный штурмовой) и 15 УСБ (ударный)1241 сп
это две большие разницы.
а значит и не было НКВД

В Наградном листе дата призыва - 09.04.1944 г., 2-й Укр.Фронт
15 ОШСБ в это время воевал в Латвии.

если в 375 сд 15 УСБ имел некоторый статус "штрафного батальона" то ваш солдат мог туда попасть
по формальному определению

Цитата

В целях предоставления возможности командно-начальствующего составу, находившемуся длительное время на территории, оккупированной противником, и не принимавшему участия в партизанских отрядах, с оружием в руках доказать свою преданность Родине..

в любом случае, получив Заслуженную Награду, он оставался в 1241 сп,
либо в этом же батальоне, либо в другом.

Информация о гибели в ОБД отсутствует, иначе мы её нашли бы 2 недели назад.
Но ясно, что шансов выжить там практически не было,
400 танков войск СС противотанкисты встречают первыми..

Коржик

Дата: Понедельник, 29 Мая 2017, 09.07.27 | Сообщение # 40

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Я все это понимаю. Хоть какой то ориентир по месту гибели найти. Нет записей только со слов. Бабушка подала в розыск после войны. Со слов записано после войны. С чьих слов записано? Списки попавших в лагеря НКВД может там он есть ? В наградном дата призыва 09.04.1944 г., 2-й Укр.Фронт а до этого он где был если из Котовского РВК призван в 41г? Значит в 44 призван из лагеря НКВД в штрафбат? Очень много неизвестного. Помогите может где еще есть информация.

Коржик

Дата: Понедельник, 29 Мая 2017, 11.06.13 | Сообщение # 41

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

в списке захороненных в Мемориале Штурово числится известных 834 чел а список есть только на 362 чел. Помогите найти список на 472 чел.

Валентин

Дата: Понедельник, 29 Мая 2017, 15.37.42 | Сообщение # 42

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

Цитата Коржик (

)

Вы считаете недостаточно ориентиров ? Почитайте соседние поисковые темы и сравните ориентиры.
Записано со слов Кожухарь Дарьи Моисеевны.
Дата призыва 1941 г. откуда взялась ?

Цитата Коржик (

)

Тема на форуме
Мемориал Штурово (слов. Štúrovo, венг. Паркань) (Нитранский край, Словакия)
http://www.sgvavia.ru/forum/418-5172-3#635830
посвящена именно этому вопросу.

Коржик

Дата: Вторник, 30 Мая 2017, 08.00.21 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Вы хотите сказать что мой родственник покоится в числе неизвестных на мемориале в Штурово? Если это так то подскажите как увековечить его имя куда писать для этого?

Саня

Дата: Среда, 31 Мая 2017, 00.23.24 | Сообщение # 44

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Коржик,

Цитата Коржик (

)

Если это так то подскажите как увековечить его имя куда писать для этого?

Писать надо в Посольство Украины в Словакии, они должны заниматься увековечиванием.
Если не занимаются,значит надо писать в Красный Крест Украины. Если и они не занимаются увековечиванием вроинов, тогда писать в Красный Крест Словакии, может помогут.

Могу дать адрес Российского Посольства в Словакии на всякий случай:

ПОСОЛЬСТВО РФ :
ул. Годрова 4, 811 06 Братислава, Словакия
тел.: +421/2/544 15 823, +421/2/544 14 436
факс: +421/2/544 34 910
e-mail: protocol@rusemb.sk
пресс-служба: press@rusemb.sk

Qui quaerit, reperit

Коржик

Дата: Среда, 31 Мая 2017, 07.44.51 | Сообщение # 45

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

спасибо. А что им писать может какие то документы нужно предоставить степень родства указать? как вообще это происходит?

Коржик

Дата: Среда, 31 Мая 2017, 08.13.44 | Сообщение # 46

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Саня

Дата: Среда, 31 Мая 2017, 13.10.48 | Сообщение # 47

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Коржик (

)

в списке захороненных в Мемориале Штурово числится известных 834 чел а список есть только на 362 чел

Вам нужно понять, что все списки оцифрованные находятся в электронной базе данных и нет их смысла искать,ибо электронные базы позволяют производить поиск фамилий из списков простым их вводом в поисковую строку. которая отдельно предусмотрена для известных фамилий по захоронениям.

Цифра 834 известных ошибочна.
Она взята скорее всего из плюсования всех списков по мемориалу, в которых фамилии повторяются.
https://www.obd-memorial.ru/html....%BE&p=1

Qui quaerit, reperit

Коржик

Дата: Среда, 07 Июня 2017, 08.01.40 | Сообщение # 48

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

прошло еще 6 дней поисков . На том же месте.

Саня

Дата: Среда, 07 Июня 2017, 08.20.44 | Сообщение # 49

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Коржик,
Вам далее заниматься увековечиванием воина по мемориалу Штурово и нас информировать по движению в этом вопросе.

Qui quaerit, reperit

Коржик

Дата: Четверг, 08 Июня 2017, 08.42.54 | Сообщение # 50

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

А какие документы им отправлять в посольство?

Саня

Дата: Четверг, 08 Июня 2017, 08.47.47 | Сообщение # 51

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Коржик (

)

А какие документы им отправлять в посольство?

Все, что имеете. Вы доложны их убедить, что воин ныне захоронен в Штурово.

Qui quaerit, reperit

Коржик

Дата: Понедельник, 12 Июня 2017, 09.40.50 | Сообщение # 52

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

А доказать это не представляется возможным. все слова да и только, но буду пробовать

Валентин

Дата: Понедельник, 12 Июня 2017, 11.27.35 | Сообщение # 53

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

Цитата

А доказать это не представляется возможным. все слова да и только, но буду пробовать

всё слова да и только - это когда ищут вот так на территории Венгрии :

Цитата Коржик (

)

Был только ответ из военкомата для бабушки видимо на запрос, но дома мы его не нашли нашла через мемориал. По указанному на бланке номеру полевой почты 66510 нашла что служил в 1241 стрелковом полку 375 стрелковой дивизии в составе 7-й Гвардейской армии. Вот по этим данным и ищу. Нашла захоронения на территории Венгрии. Согласно карты № 198 операция 9-го удара смотрю по стрелкам где сражалась 7-я гвардейская армия перебираю списки захороненных в братских могилах воинов, но очень много неизвестных солдат. Начинаю искать пофамильно кто служил в том же полку. Подскажите может не верно что делаю

всё что найдено в поиске за месяц - это Документы для увековечения в Словакии (Штурово).
Воин признан убитым, а не пропавшим без вести, и это важно !
Наградной лист подтверждает 375 СД.
Где бы на плацдарме ни погиб боец 375 сд в феврале 1945 г., всех перезахоранивали в Штурово.

Если вам кажется мало найдено документов в свободном доступе интернета, а мы нашли всё что смогли,
обращайтесь лично в г. Подольск, ЦАМО. Там все документы 375 СД.

Коржик

Дата: Четверг, 22 Июня 2017, 11.47.09 | Сообщение # 54

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

я отправила все документы и всю имеющуюся информацию найденную с Вашей помощью в Российское Посольство в Словакии. Ответа пока нет. прошла неделя пока. А г. Подольск ЦАМО даст результат если отправить им документы?

Саня

Дата: Четверг, 22 Июня 2017, 18.18.20 | Сообщение # 55

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Коржик (

)

А г. Подольск ЦАМО даст результат если отправить им документы?

Подольск даже не ответит. Подольск, это склад с документами, которые они сами выдают тем, кто просит и знает какой документ просить, причем в читальном зале.
Ждите ответ из Словакии.

Qui quaerit, reperit

Коржик

Дата: Пятница, 23 Июня 2017, 11.02.39 | Сообщение # 56

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Спасибо. буду ждать

Коржик

Дата: Понедельник, 24 Июля 2017, 09.33.22 | Сообщение # 57

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

Подходит месяц к концу как я отправила в Российское Посольство в Словакии все документы для увековечивания героя. и тишина. может это не срок и нужно ждать далее? Возможно нужно обращаться в красный крест?

Коржик

Дата: Вторник, 29 Августа 2017, 16.48.33 | Сообщение # 58

Группа: Поиск

Сообщений: 34

Статус: Отсутствует

К моему большому сожелению никаких ответов или весточек из Росийского посольства в Словакии не пришло. Подскажите что дальше делать Куда писать?

Саня

Дата: Среда, 30 Августа 2017, 07.58.41 | Сообщение # 59

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Коржик (