|
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ПАВШИХ В БОЯХ
|
|
| skvozi | Дата: Пятница, 13 Декабря 2013, 19.57.01 | Сообщение # 1051 |
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
| Саня, А я все таки склоняюсь к мысли, что неслучайно это фамилия ГСС-а. Я думаю, что на могилах офицеров фамильные таблички были с большей вероятностью. А перенесли ТОЛЬКО героя.
Дело в том, что у нас это повсеместно!
Сам лично поднимал Героя Советского Союза, который числился захороненым, потом перезахороненым, и снова перезахороненым.
После того, как мы енго случайно нашли на месте гибели, и опознали по наградам, чуть не случился скандал, нас пытались обвинить в раскапывании официальных захоронений.
Но так как при последнем "переносе" героя, забыли написать на мемориале его фамилию, они поняли, что на этом можно "съехать", и отстали от нас, сказав, что не написали фамилию специально, так как знали о том что героя в могиле нет.
После этого случая, мной были проверены на правдивость легенды с захоронениями всех героев района.
Почти все списочно выдернуты из документов, и вписаны на памятники разных городов и поселков района. При этом фамилии солдат, захороненых в братских могилах с героями, куда то пропадают.
Документов о переносе могил в районе я пока что в руках не держал, и поэтому не могу понять, как все происходило.
Но если у вас все вышло так же как в России, то и там со списками черт ногу сломит!
Все равно Саня, спасибо за помощь!
Вы уж извините, у меня вопросов и проблемм много, так как я ищу инфу не по одному человеку, а по целой дивизии, поэтому тормозите меня изредка, если начну перегружать вопросами.
В итоге хотелось бы расписать всех, но хватит ли сил, и времени....
http://forum.10divizia.ru/index.php
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Декабря 2013, 22.55.33 | Сообщение # 1052 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата skvozi (  ) . А перенесли ТОЛЬКО героя.
Откуда такая уверенность?
Есть мемориалы,на которых Герои лежат в общих могилах и неизвестно в какой,есть Герои,которых перенесли неизвестно куда и могилы не найдены.
Тут не гадать надо,а искать подтверждение в документах эксгумаций,ведь могли и родственники приписать к любому мемориалу,это их право.
Для простых польских обывателей,которых задействовали в переносах,все были на одно лицо и Герои и простые бойцы.
Да и немного фамилий сохранилось к моменту переносов на табличках,а боевые донесения все были совсекретными и недоступны никому,вот и получили 80 процентов неизвестных по всем мемориалам.А если где и списать удалось фамилии,то в польской транскрипции их прочитать не всегда возможно и ныне.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| skvozi | Дата: Воскресенье, 15 Декабря 2013, 07.25.11 | Сообщение # 1053 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
| Ок! Не будем ломать копья, тем более, что информации действительно маловато.
Саня, нужна несколько другая помощь, помоги отыскать какой либо форум где общаются жители Барково (мне без польского искать сложно). Попробую покрутить руки старожилам. Память великая штука. Кто знает, что всплывет? может даже старинные фото увидим.
http://forum.10divizia.ru/index.php
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 15 Декабря 2013, 10.51.38 | Сообщение # 1054 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата skvozi ( ) помоги отыскать какой либо форум где общаются жители Барково (мне без польского искать сложно).
Не думаю,что в деревнях с десятью домами общение происходит на отдельных форумах.)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Воскресенье, 15 Декабря 2013, 11.53.38 | Сообщение # 1055 |
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
| На тему переноса ГСС.
Только что разбиралась с документами на Героя, который остался незахороненным на поле боя в р-не г.Розенгрунд, а потом непостижимым образом оказался перезахороненным на офицерском кладбище г.Обер-Глогау , и оттуда был перенесен на аллею Героев мемориала Болеславец
г.Розенгрунд
245 СД донесение от 14/03.45г 16 стр.
стр.3
http://www.obd-memorial.ru/memoria....065.jpg
904 СП:
529.Татус Григорий Тихонович 1926 г.р. рядовой стрелок убит 8-02-1945г.
530.Поток Максим Евтихович 1925 г.р. рядовой стрелок убит 8-02-1945г.
531.Котюк Роман Павлович 1915 г.р. рядовой стрелок убит 8-02-1945г.
мог.№ 91 мемориала г.Кендзежин-Кожьле
запись 2763 KOTINK ROMAN PAWŁOWICZ 1915 08.02.1945 91 Zakrzów b.p.Koźle
внесён на основании запроса родственников
532.Тараненко Павел Иванович 1915 г.р. рядовой стрелок убит 14-02-1945г.
533.Росташвили Шота Петрович 1924 г.р. ст.сержант ком отд убит 16-02-1945г. остался на поле боя
(в донесении нет отметки ,что он являлся Героем Советского Союза )
В списке кладбища Героев Советского Союза в г.Болеславец (Бунцлау)
http://www.sgvavia.ru/forum/176-1868-1
Попробуем разобраться.
донесение части от 14/03.45г. Из первых рук информация.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56451410&page=3
По донесению 904 СП остался на поле боя в р-не Розенгрунда , т.е незахороненный.
Что с трупами произошло дальше- никому не известно. Может немцы сгребли в какой-нибудь ров, а может наши возвратились на отбитую территорию. Нет данных на этот счёт никаких.
Интересная информация в донесении от 11/06.45г о перезахоронении бойцов 898 СП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56746021&page=4
Отдельная запись по Росташили вызывает удивление,явно сделана по чьему-то запросу.
А что же с остальными из 904 СП, их никого не нашли?
Извещение семье от 16/04.45г. ? Слишком большой временной разрыв между донесением и датой выписки извещения.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....634.jpg
и дата смерти другая, и место гибели тоже. Видимо, когда пришло указание о перезахоронении Героя, хватились, а нетути...как доложишь, вот и стали рисовать схемы.
В Глогау действительно было офицерское кладбище. Его как Героя ,действительно должны были захоронить с почестями на офицерском кладбище. Но если такой факт состоялся, то с Глогувека в 1945г перенос всех могил был на мемориал г.Кендзежин-Кожьле .
Оттуда тогда уже должны были его препроводить в Болеславец.
Идея, конечно, была хорошая, но по какому принципу их там объединяли, почему не всех туда перевезли. По моим спискам есть ещё Герои, но их имён нет в Болеславце.
http://www.sgvavia.ru/forum/194-3457-1#324133
Вывод один, дополнительная информация явно притянута, вызывает много вопросов.
И схема в парке замка Радзевилла, приложенная к этому позднему донесению, уж очень старательно прорисована.
В июне месяце можно было уже не спеша рисовать, без запарки, да если ещё и по вышестоящему запросу.
Топосхема места захоронения общая, а не схема кладбища с указанием конкретной могилы. Отдельную могилу Героя можно было указать.
Как правило прикладывался к схеме список погребённых. В заголовке сами же написали " Схема перезахоронения погибших 904 СП 245 СД"
Почему же только один Росташвили ? в этом донесение вместе с Росташвили 45 человек , а если суммировать по всем предыдущим донесениям .
Кого-то эти нестыковки в 1963 г. тоже засмущали.И вряд ли нашли ответы на свои вопросы.
В любом случае, при любом раскладе , его останков не может быть ни в Глогау, ни в К-Кожьле, ни в Болеславце .
Он остался на поле своего последнего боя за г.Розенгрунд, выполнив до конца свой долг простого солдата.
Увековечено только имя Героя .
Как пример должного оформления перезахоронения офицеров 92 дивизии.
Татьяна
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Воскресенье, 15 Декабря 2013, 11.57.45 | Сообщение # 1056 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
| Вот такая реальная картина оставшихся на поле боя... Тоже зима. Кого можно вычислить тут.
Конкретно по 904 СП - это значит "остались на территории занятой противником ". Не было возможности их собрать для захоронения.
Татьяна
|
| |
| |
| skvozi | Дата: Воскресенье, 15 Декабря 2013, 12.36.04 | Сообщение # 1057 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
| Примерно такой же расклад по захоронении ГСС у нас. Я не утверждаю, что это было интересно полякам, но без интереса Советской стороны явно не обошлось.
Прошу прощения, что опять ввязываюсь в полемику!
Моя цель не уличить тех, кто все это наплел, а найти итоговый результат, тоесть кто теперь где.
Цитата Саня ( ) Не думаю,что в деревнях с десятью домами общение происходит на отдельных форумах.)
Саня, я же не знал размер населенного пункта!
Хотя общаясь с Российской глубинкой в вопросе поиска информации по войне, народ оказывается более отзывчивым чем в столичных районах.)
http://forum.10divizia.ru/index.php
Сообщение отредактировал skvozi - Воскресенье, 15 Декабря 2013, 12.36.44 |
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2013, 00.11.48 | Сообщение # 1058 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Цитата skvozi ( ) найти итоговый результат, тоесть кто теперь где.
А это только Бог знает.
Вроде как и перенесены официально все первоначальные захоронения на мемориалы, да вот только до сих пор регулярно эксгумируются и перезахораниваются останки бойцов.
Цитата skvozi ( ) народ оказывается более отзывчивым чем в столичных районах
Ну-ну, народ только и жаждет рассказать как головы при перезахоронениях откручивали (как в Костшине), а тела оставляли на месте.
...
|
| |
| |
| skvozi | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2013, 00.26.53 | Сообщение # 1059 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
| Цитата Мікалаевіч ( ) Ну-ну, народ только и жаждет рассказать как головы при перезахоронениях откручивали (как в Костшине), а тела оставляли на месте.
А почему Вы решили что я хочу узнать об этом? Я например хотел бы узнать через старожилов, помнят ли они вообще эти могилы? Были ли они, и сколько их.
Если Вы думаете что вся достоверная информация хранится только в виде документов, то я считаю рассказы очевидцев не менее ценны.
Цитата Мікалаевіч ( ) А это только Бог знает.
Понимаю! но надеюсь на то, что итог будет. А если не верить ни одной бумаге (хоть и врут они часто), то нет смысла затевать поиск, ведь даже при хорошем итоге можно усомнится в любом результате.
Еще раз прошу прощения за отступление от темы форума!
http://forum.10divizia.ru/index.php
|
| |
| |
| skvozi | Дата: Вторник, 17 Декабря 2013, 08.53.34 | Сообщение # 1060 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Может быть данная информация будет кому то полезна.
Список Польских городов, прочтение с немецкого, и с Польского , дата освобождения, части учавствовавшие в освобождении. Размещаю здесь. Модераторы, перенесите куда посчитаете нужным.
http://militera.lib.ru/enc/liberation/09.html
http://forum.10divizia.ru/index.php
Сообщение отредактировал skvozi - Вторник, 17 Декабря 2013, 15.52.35 |
| |
| |
| maxnal | Дата: Вторник, 17 Декабря 2013, 10.47.53 | Сообщение # 1061 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Цитата skvozi ( )
Спасибо информация правда полезна. Прочитал какие города освобождал 11 тк 65 тбр , где служил мой прадед, надеюсь поможет в поиске места захоронения.
Шапкин Демьян Глебович,65тбр 11тк,ряд,погиб30.01.45-Польша
11танковый Радомский Краснознаменный Ордена Суворова корпус 65танковая Волновахская Краснознаменная Ордена Суворова бригада МБА моторизованный батальон автоматчиков
|
| |
| |
| ленок | Дата: Пятница, 27 Декабря 2013, 16.25.59 | Сообщение # 1062 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Просим Вас оказать нам помощь в поисках места захоронения нашего дедушки ГРИШИНА СЕРГЕЯ ДОРОФЕЕВИЧА 1922 г. р. Призывался Брянским РВК . На мемориале мы нашли извещение о смерти,где указанно, что похоронен в Германии, село Шелвассер (парк),южнее 11 км г. Бреслау. Был ранен и умер от ран 5 марта 1945г.
Помогите нам пожалуйста!!!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 27 Декабря 2013, 20.18.41 | Сообщение # 1063 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата ленок ( ) ГРИШИНА СЕРГЕЯ ДОРОФЕЕВИЧА 1922
первичное место захоронения село Шелвассер,парк,южнее 11км г.Бреслау
Фамилия Гришин
Имя Сергей
Отчество Дорофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения г. Брянск, п. Чичерский, ул. 11 Октября, 8
Дата и место призыва Брянская обл., Брянский РВК
Последнее место службы 547 отд. сап. бат. 273 СБД
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 05.03.1945
Госпиталь 334 ОМСБ 273 сд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 1560
http://www.obd-memorial.ru/memoria....034.jpg
Госпиталь 334 ОМСБ 273 сд
Тип донесения книга учета умерших
Дата донесения 04.01.1945-06.06.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665640&page=34
Первичное место захоронения село Шанвассер:
Фамилия Гришин
Имя Сергей
Отчество Дорофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Последнее место службы 547 ОСБ
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 05.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 330
http://www.obd-memorial.ru/memoria....537.jpg
Номер донесения 70088
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 27.11.1952
Название части 1 Украинский фр.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63468589&page=537
первичное место захоронения село Шенвассер:
Фамилия Гришин
Имя Сергей
Отчество Дорофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата и место призыва Брянский РВК, Брянская обл., Брянский р-н
Последнее место службы 273 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 05.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 670
http://www.obd-memorial.ru/memoria....087.jpg
Номер донесения 51346
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 20.04.1945
Название части 273 сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4755588&page=17
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 27 Декабря 2013, 22.54.20 | Сообщение # 1064 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Первичное место захоронения Шенвассер
Schönwasser, Komorowice община Breslau, Breslau, Niederschlesien, Preußen, Norddeutscher Bund
Schönwasser (deu)
Komorowice (pol)
http://gov.genealogy.net/item/show/object_186073
Komorowice – wieś w Polsce położona w województwie dolnośląskim, w powiecie wrocławskim, w gminie Żórawina.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Komorowice_%28powiat_wroc%C5%82awski%29
https://maps.google.com/maps?ll.....998972
Современное место захоронения мемориал Вроцлав (Wrocław )
Тема:
http://www.sgvavia.ru/forum/174-410-1
Писать надо в Польский Красный Крест запрос по уточнению захоронения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| luda1963 | Дата: Среда, 01 Января 2014, 19.37.05 | Сообщение # 1065 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Помогите установить судьбу и найти могилу Моломан Тимофея Семеновича, 1904г.р., рядовой, призван в 1944г из с. Граденицы, Одесской области, Беляевского района, Украинской ССР. Бабушка говорила что дедушка был ранен и потом умер от ран в августе 1944 года, в Польше, Люблинский район, но точно незнаем где сначала говорилось село Самоц или Самогощ, и есть другие сведения село Кемпа . Заранее Спасибо!
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Среда, 01 Января 2014, 20.16.41 | Сообщение # 1066 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
| Номер записи 54230822
Фамилия Маламан
Имя Тимофей
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Одесская обл., Беляевский р-н, с. Греденица
Дата и место призыва Беляевский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Беляевский р-н
Последнее место службы 8 Гв. Арм. 244 ГСП 82 ГСД
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 01.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 958
http://obd-memorial.ru/Image2....0abebc0
Номер записи 62646502
Фамилия Маламан
Имя Тимофей
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Одесская обл.
Дата и место призыва Одесская обл., Беляевский РВК
Последнее место службы 82 СД 244 СП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер
Дата выбытия 01.09.1944
Госпиталь 5250 ППГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 7533
http://obd-memorial.ru/Image2....12e42d7
|
| |
| |
| luda1963 | Дата: Среда, 01 Января 2014, 21.46.59 | Сообщение # 1067 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Четверг, 02 Января 2014, 12.26.39 | Сообщение # 1068 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
| luda1963,
Согласно книги погребения Маламан Тимофей Семёнович 1904 г.р. умер от ран 1.09.1944 г.в ХППГ № 5250 и захоронен на кладбище с.Самогощ
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62374319&page=7
Samogoszcz, gmina Maciejowice , pow. garwoliński, woj. mazowieckie
на современной карте:
http://mapa2.szukacz.pl/?&lat=5....alny&t=
Из с.Самогощ гмины Мацеевице все захоронения переносили на мемориал в Гарволин бывшего Седлецкого в-ва.
В списке могилы № 65 мемориала присутствуют перезахороненные из Самогоща .
См.тему:
http://www.sgvavia.ru/forum/192-1798-1
Здесь есть фото некоторых могил мемориала, сделанные польским поисковиком.
С ним можно связаться по эл.почте:
garwgold@onet.pl
Есть ли в списках польского протокола перезахоронений Маламан Т.С. это надо посидеть , терпеливо полистать 126 листов.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85982337
В любом случае, для официального подтверждения захоронения необходимо запрашивать Красный Крест
Реквизиты ПКК размещены здесь же в теме.
Вероятно фамилия проходит по ОБД в искаженном варианте , поэтому приложите к запросу копию какого-нибудь сохранившегося документа, удостоверяющего его личность для того, чтобы его фамилия была правильно вписана в реестр воинского захоронения.
Татьяна
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Четверг, 02 Января 2014, 15.56.45 | Сообщение # 1069 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
| Есть ещё одна информация в ОБД на Маламана Тимофея Семёновича ( без даты рождения)
Фамилия Маламан
Имя Тимофей
Отчество Семенович
Последнее место службы 1 ВДТСП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 13.01.1945
Госпиталь 78 ППГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 213
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53814032&page=28
Умер от ран 13.01.1945г.в венгерском г.Сексард.
Фамилия довольно редкая, и вдруг не просто однофамилец, а полный тёзка ? Очень это интересно...
выложены только именные списки госпиталя, в которых нет социально-демографических данных.
Чтобы снять вопрос надо писать запрос непосредственно в ЦАМО.
Как это сделать подробно здесь:
http://forum.vgd.ru/109/12521/
Почему стоит проверить эти данные. На войне пути неисповедимы...
Есть случаи, когда" умерший" в медсанбате или госпитале возвратился домой живым, были случаи когда позже оказывались в донесениях потерь других частей.
Для справки:
05 ГВАРДЕЙСКАЯ ВОЗДУШНО ДЕСАНТНАЯ ДИВИЗИЯ
1, 11 и 16 гвардейский воздушно-десантный полк,
с 3 ноября 1944 года дивизия включена в состав 3-го Украинского фронта. Вели бои по освобождению Венгрии.
1 ВДТСП это вероятно 1-й Ясский ордена Суворова Краснознаменный Воздушно-десантный полк
Хотя дивизия и считалась воздушно-десантной, но фактически являлась обычной стрелковой.
Может поэтому стоит буква С перед П.
А вот Т - что обозначает, не могу объяснить. Госпитальным записям особо доверять не приходится.
82 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ Запорожская ДИВИЗИЯ
242, 244 и 246 гвардейский стрелковый полк
15.6.44-9.5.45г. в составе 8 Гв Армии 1 Белорусский Фронт
В июле — августе 1944 г. соединения армии форсировали Западный Буг в ходе Люблин-Брестской операции (18 июля — 2 августа) и участвовали в освобождении Люблина (24 июля). Затем её войска форсировали Вислу (южнее Варшавы) и овладели Магнушевским плацдармом. Оборона плацдарма продолжалась до середины января 1945 г. С 14 января 1945 г. войска армии принимали участие в Висло-Одерской стратегической операции (12 января — 3 февраля). Во взаимодействии с другими войсками они освободили г. Лодзь (19 января).
http://ru.wikipedia.org/wiki....C%E8%FF
Татьяна
|
| |
| |
| аксенья | Дата: Пятница, 24 Января 2014, 17.39.19 | Сообщение # 1070 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Фамилия Буравлев
Имя Илья
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Воронежская обл., Грибановский р-н, д. Грибановка
Дата и место призыва Грибановский РВК, Воронежская обл., Грибановский р-н
Последнее место службы 31 Арм. 3 ОАШР 173 ОСД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 729
Здравствуйте помогите мне пожалуйста узнать где сложил голову мой дедушка и если у вас есть такая возможность найти хоть одну его фотографию по скольку у нас нет потомушто мама папала в дед дом.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Января 2014, 19.43.39 | Сообщение # 1071 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| аксенья,
Думаю,что искать захоронение надо в Литве.
Первичное место захоронения Куцуны ,за рекой Неман
Фамилия Буравлев
Имя Илья
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Воронежская обл., Грибановский р-н, д. Грибаново
Дата и место призыва Грибановский РВК, Воронежская обл., Грибановский р-н
Последнее место службы 173 СД 3 ОАШР
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 2055
Номер описи источника информации 85166
Номер дела источника информации 1
http://www.obd-memorial.ru/memoria....009.jpg
Номер донесения б/н
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Название части 3 ОАШР 173 СД
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9525507&page=2
Фамилия Буравлев
Имя Илья
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Воронежская обл., Грибановский р-н, д. Грибановка
Дата и место призыва Грибановский РВК, Воронежская обл., Грибановский р-н
Последнее место службы 31 Арм. 3 ОАШР 173 ОСД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 729
http://www.obd-memorial.ru/memoria....008.jpg
Номер донесения 54638
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 18.08.1944
Название части УТ 31 Армии
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55198203&page=6
Куцуны, ныне Кучюнай Ладзийского района Литовской Республики.
http://podvig.gpk.gov.by/article....nd_song
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Января 2014, 20.00.43 | Сообщение # 1072 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Лаздийский район
Лазди́йский райо́н[1] (Лаздийское районное самоуправление; лит. Lazdijų rajono savivaldybė) — район на юго-востоке Алитусского уезда Литвы, у границы с Польшей и Белоруссией.
Территорию самоуправления Лаздийского района образуют 14 староств:
Будвечское староство (лит. Būdviečio seniūnija, центр — Дзукай),
Староство города Вейсеяй (лит. Veisiejų miesto seniūnija, Вейсеяй),
Вейсеяйское апилинковое староство (лит. Veisiejų apylinkių seniūnija, Вейсеяй),
Капчяместское (лит. Kapčiamiesčio seniūnija),
Кросненское (лит. Krosnos seniūnija),
Кучюнайское (лит. Kučiūnų seniūnija),
Лаздийское (лит. Lazdijų seniūnija),
Староство города Лаздияй (лит. Lazdijų miesto seniūnija),
Норагельское (лит. Noragėlių seniūnija),
Сейрийское (лит. Seirijų seniūnija),
Тейзайское (лит. Teizų seniūnija),
Шештокское (лит. Šeštokų seniūnija),
Шлаватайское (лит. Šlavantų seniūnija, Авиженай),
Швянтэжерское (лит. Šventežerio seniūnija)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лаздияйский_район
Kučiūnai
Kučiūnai – kaimas Lazdijų rajono savivaldybės teritorijoje, prie kelio Lazdijai – Ivoškai, 10 km į pietus nuo Lazdijų, į vakarus nuo Galsto ežero, 2,5 km nuo sienos su Lenkija.
http://lt.wikipedia.org/wiki/Ku%C4%8Di%C5%ABnai
https://maps.google.com/maps?ll....,23.522
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| аксенья | Дата: Суббота, 25 Января 2014, 07.41.17 | Сообщение # 1073 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте скажите пожалуста к каму мне лутше обратится по поводу поиска магилы деда
Фамилия Буравлев
Имя Илья
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Воронежская обл., Грибановский р-н, д. Грибановка
Дата и место призыва Грибановский РВК, Воронежская обл., Грибановский р-н
Последнее место службы 31 Арм. 3 ОАШР 173 ОСД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 729
или лутше зделать запрос.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 25 Января 2014, 08.43.33 | Сообщение # 1074 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| аксенья, аксенья, Цитата аксенья ( ) Здравствуйте скажите пожалуста к каму мне лутше обратится по поводу поиска магилы деда
Если я все правильно написал выше,тогда Вам надо обратиться в администрацию Лаздийского района Литвы по уточнению места захоронения.
Самоуправления Лаздийского района, тел. (+370-318) 51332, fax (+370-318) 51355
Сайт:
http://www.lazdijai.lt/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| soleil | Дата: Воскресенье, 26 Января 2014, 21.46.43 | Сообщение # 1075 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Помогите узнать о моем прадедушке больше :Казанцев Петр Михайлович год рождения 01.01.1908 с. Парфёново, Алтайский край, дата смерти 10.01.1942 . Я нашла информацию, что он был в шталаге 321 (XI D) лагерный номер 18621. Место захоронения: Бельген-Бельзен. Вопрос: почему он захоронен в Бельген-Бельзене, если шталаг находился в городе Эрбке. Как он умер?Где был взят в плен?Есть ли его фотография? Буду рада любой информации. Все его фото и документы сгорели в результате пожара и моя мама (его внучка) даже его фото не видела, а моя прабабушка ждала его всю жизнь так и не дождалась, а он все это время числился пропавшим без вести. Спасибо.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Января 2014, 08.13.51 | Сообщение # 1076 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата soleil ( ) Вопрос: почему он захоронен в Бельген-Бельзене, если шталаг находился в городе Эрбке
В Эрбке он только прошел регистрациюЮэто его первичный лагерь.У пленных может быть несколько лагерей,в которые их переводили,но пишут в ОБД первичный лагерь.
Умер в лазарете в Берген-Бельзен.
Фамилия Казанцев
Имя Петр
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Лагерный номер 18621
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 10.01.1942
Место захоронения Берген-Бельзен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 75
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=67660398
Тема по Берген-Бельзену:
http://www.sgvavia.ru/forum/116-68-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Серж5 | Дата: Вторник, 28 Января 2014, 16.16.31 | Сообщение # 1077 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Добрый день.
Прошу вашей помощи в розыске места захоронения моего деда Березовского Никиты Никифоровича 1903 г.р. который пропал безвести
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60082271
и родного дяди Березовского Алексея Никитовича 1926 г.р., который погиб на территории теперешней Польши
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4231231
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4231204&page=21
Около года занимаюсь поиском, но кроме информации из Мемориала у меня больше ничего нет. Отправил также запрос в польский Красный крест. Они пока молчат. Я очень надеюсь на вашу помощь в этом важном для меня вопросе.
Много лет я и мои близкие родственники хотят найти эти места скорби, чтобы отдать дань памяти и привезти на их могилы горсть родной земли.
Также отдельно хочу поблагодарить организаторов этого сайта за благородное, важное и нужное дело которым вы занимаетесь. Дай Бог вам, ребята, крепкого здоровья и сил.
Спасибо вам за надежду в каждой душе и каждом сердце.
С уважением,
Березовский Сергей
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Среда, 29 Января 2014, 00.00.46 | Сообщение # 1078 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| День добрый!
Цитата Серж5 ( ) Березовского Алексея Никитовича 1926 г.р., который погиб на территории теперешней Польши
Думаю, Вы место первичного захоронения - н.п. Цедлитц, нашли самостоятельно. Cовременное название населенного пункта Siedlce, woj. dolnośląskie, pow. lubiński, gmina Lubin
http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5....Siedlce
Совсем рядом мемориал Любин http://www.sgvavia.ru/forum/164-1501-1 , возможно, на него перезахоронили бойца...
...
|
| |
| |
| Серж5 | Дата: Среда, 29 Января 2014, 14.06.36 | Сообщение # 1079 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Добрый день, Игорь.
Спасибо за ваш оперативный ответ.Но я ничего не могу прояснить для себя. Пожалуйста, помогите мне в этом вопросе.
С уважением, Сергей
|
| |
| |
| СибириЯ | Дата: Среда, 29 Января 2014, 15.13.03 | Сообщение # 1080 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 995
Статус: Отсутствует
| Серж5,
к донесению приложена схема первичного захоронения Вашего дяди.Внизу справа фамилии захороненных.
Zedlitz (- 1945) (deu)
Siedlce (1945 -) (pol)
Мемориал, куда должны были переносить из этого населённого пункта Игорь Вам указал.
На современной карте местоположение тоже указали.
Вам хотелось бы конечно увидеть списки с фамилиями.
Только вот на мемориалах Польши в списках захороненных очень мало известных имён. Здесь конкретно всего 10 человек.
Неоткуда было брать имена, документы о потерях полякам не оставляли, а ко времени переноса могил на временных табличках надписи уже были нечитаемы: выгорели или смылись дождями.
Поэтому при переносе указывалось просто количество эксгумированных.
Сейчас Вам нужно готовить запрос в ПКК для подтверждения перезахоронения.
Они укажут номер могилы , куда были перенесены останки из Зедлитца ,а имя воина внесут для увековечивания в реестр воинского захоронения.
Приложите к запросу заполненную анкету , дайте ссылки на найденные документы из ОБД. На донесение и схему захоронения.
Ответ идёт очень долго от них. Но по другому никак. Таков официальный протокол.
Реквизиты ПКК размещены на сайте
Рассмотрите внимательно фото со списком захороненных, размещённое на странице темы мемориала. Его можно увеличить по клику через Радикал и фамилии хорошо будет видно. Может кто-нибудь встретится из этого же донесения. Это будет косвенным подтверждением перезахоронения.
Татьяна
|
| |
| |
