л-нт Соколов Алексей Сергеевич 1918 г.р.

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 11.27.48 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Прошу помощи разобраться в запутанной истории.
Предисловие:
Мой прадед Алексей Сергеевич Соколов был убит на войне, по словам моей прабабушки и бабушки, им пришла похоронка, что убит в Ленинградской обл., ныне Новгородской. Моя бабушка Галя рассказывала, что когда она была маленькой, читала журнал (был какой то популярный журнал, потипа мурзилки или вокруг света, названия не помнит, в нем всегда выпускалась статья "трубка мира" - пленные передавали записки в трубке), так вот в этой статье писалось, что Алексей Соколов пишет дочке Гале Соколовой перед расстрелом, передает привет и все такое из города на Б (бабушка не помнит и говорит то ли Бухарест, то ли Будапешт). Журнал взрослые отобрали и т.д....ничего не осталось. По словам бабушки Соколов Алексей возможно служил в разведке.

Так вот в базе ОБД есть 2 Соколова Алексея,один Алексей Сергеевич 1918г., другой Алексей Семенович 1911г., адреса проживания совпадают. Только один был по общей версии (пришла похоронка) убит в Новгородской области, а другой сидел в плену и убит в плену в Германии M.Stammlager IV B Mühlberg .

Это точные данные от моей бабушки:
Фамилия Соколов
Имя Алексей
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 1918г.
Адрес: Чувашская АССР, Урмарский р-н, д. Старо-Шептахово или Шептоховский с/с.
Мать: имя неизвестно
Отец: Сергей Федотович Соколов
еще были братья и сестры
Жена: Мария Васильевна Соклолова (Муковенкова)
был лейтенантом, учился в Ашхабаде на военных курсах, когда началась война был там.

Вот данные общие о Алексее Сергеевиче 1918г.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9376573 - здесь Ашхабадский обл.военкомат
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52908008
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59055090 -здесь призван Молотовским военкоматом
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75584007

Вот данные о Алексее Семеновиче, причем прошу отметить, что отчество в анкету не вписано, а отец написано Семен, что можно перепутать с Сергеем, а Мать Федорова, не могло ли быть так, что он сказал, что отца зовут Сергей Федотович, а записали вот так и соответственно по отцу присвоили отчество.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72200916
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301124613

А вот еще данные по лагерь Шталаг IV-B Zeithain с сайта http://wikimapia.org/1208138....0%BD%D0 %BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

"В 1941/42гг. оперкомандой, состоявшей из трех криминалистов Дрезденского гестапо, было «отобрано» и доставлено в концентрационный лагерь Бухенвальд через шталаг IV В Мюльберг не менее 1000 пленных.
Сразу по прибытию они были расстреляны в сооруженной специально для уничтожения советских военнопленных камере расстрела в конюшне. Их трупы после этого были сожжены в крематории."

г.Бухенвальд - не мог ли он как раз оттуда писать свою записку, если это действительно он?

Вообщем, помогите перевести немецкие анкеты о пленнике, за что, как убит, откуда

И помогите сравнить фото http://yadi.sk/d/uSq2w_uT8EMU0, мне кажется он похож ( все таки время и война немного меняют лица)
фото прилагаю:
http://yadi.sk/d/ciaCIzMn8EMUU
http://yadi.sk/d/TgixJ0S28EMX4
http://yadi.sk/d/qOnN3t1d8EMWc
http://yadi.sk/d/zPDmtuY58EMWQ
http://yadi.sk/d/Not-b2XH8EMW8
http://yadi.sk/d/UI9FuI108EMVQ
http://yadi.sk/d/fVhjQFHW8EMV0

Да и если кто то знает что-то о том журнале, было бы здорово

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 11.43.28 | Сообщение # 2

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Shu)

Вот данные о Алексее Семеновиче, причем прошу отметить, что отчество в анкету не вписано, а отец написано Семен, что можно перепутать с Сергеем, а Мать Федорова, не могло ли быть так, что он сказал, что отца зовут Сергей Федотович, а записали вот так и соответственно по отцу присвоили отчество.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72200916
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301124613

А фото и даты рождения видели?
Фамилия Соколов
Имя Алексей
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 05.10.1911
Место рождения Чувашская АССР, Урмарский р-н, д. Старо-Шептахово
Лагерный номер 143814
Дата пленения 15.08.1941
Лагерь шталаг IV B
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 28.07.1942
http://obd-memorial.ru/memoria....025.JPG

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Кудрявцев

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 11.58.14 | Сообщение # 3

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

А фото и даты рождения видели?
Фамилия Соколов
Имя Алексей
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 05.10.1911
Место рождения Чувашская АССР, Урмарский р-н, д. Старо-Шептахово
Лагерный номер 143814
Дата пленения 15.08.1941
Лагерь шталаг IV B
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 28.07.1942

Дата рождения не панацея. Она может быть в советских и немецких документах какая угодно. Ну а что гражданский - тоже не факт, мог представиться просто.

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 12.09.29 | Сообщение # 4

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Кудрявцев)

Цитата (Геннадий_)
А фото и даты рождения видели?
Фамилия Соколов
Имя Алексей
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 05.10.1911
Место рождения Чувашская АССР, Урмарский р-н, д. Старо-Шептахово
Лагерный номер 143814
Дата пленения 15.08.1941
Лагерь шталаг IV B
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 28.07.1942

Дата рождения не панацея. Она может быть в советских и немецких документах какая угодно. Ну а что гражданский - тоже не факт, мог представиться просто.

Возражение ради возражения! А отчества отчего разные?

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 12.23.40 | Сообщение # 5

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Возражение ради возражения! А отчества отчего разные?

Так я уже писала, что может быть ошибка, очень похоже:

Цитата (Shu)

прошу отметить, что отчество в анкету не вписано, а отец написано Семен, что можно перепутать с Сергеем, а Мать Федорова, не могло ли быть так, что он сказал, что отца зовут Сергей Федотович, а записали вот так и соответственно по отцу присвоили отчество.

Цитата (Кудрявцев)

Ну а что гражданский - тоже не факт, мог представиться просто.

Да, в каких то документах он солдат

Цитата (Геннадий_)

А фото и даты рождения видели?

А если он служил в разведке?

Кудрявцев

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 12.49.36 | Сообщение # 6

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Цитата (Shu)

А если он служил в разведке?

Не в этом дело. Как я указал выше - разница большая иногда бывае. Повторюсь конечно, но у меня был случай разницы в 15 лет между годом рождения в советских и немецких документах, но все остальные данные и родственники совпадали, вплоть до указания номера дома, где эти родственники жили.
Может быть все, что угодно. Бывало и солдаты офицерами представлялись, и обратных случаев много. Поэтому надо всегда смотреть дополнительные сведения, если они есть - родственников, адреса, место рождения и т.д.

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 13.12.35 | Сообщение # 7

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Кудрявцев, я вроде все описала....

Так непонятно, совпадает и то и другое, а время и место и обстоятельства смерти разные............

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 13.13.26 | Сообщение # 8

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Помогите расшифровать анкету немецкую из плена

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 14.02.15 | Сообщение # 9

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Shu)

Помогите расшифровать анкету немецкую из плена

А что Вы называете анкетой?
Дайте ссылку.

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 14.10.25 | Сообщение # 10

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Кудрявцев)

Повторюсь конечно, но у меня был случай

Частные случаи из личной практики (по Айзенаху все, чай) уже навязли в зубах.

Ссылки вопрос задавшего смотреть надо:

Фамилия Соколов
Имя Алексей
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Последнее место службы 28 Гв. СД
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 31.12.1942
http://obd-memorial.ru/memoria....064.jpg

КАКАЯ связь между лейтенантом, умершим под новый, 1943-й год от ран, и попавшим в плен 15 августа 1941 года, а? При том, что у них:
- разные года рождения;
- разные отчества;
- один гражданский, а второй - военнообязанный.
Никакой связи.

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 14.49.11 | Сообщение # 11

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Shu,

Цитата (Shu)

Мой прадед Алексей Сергеевич Соколов был убит на войне, по словам моей прабабушки и бабушки, им пришла похоронка, что убит в Ленинградской обл., ныне Новгородской.

Если есть в семье извещение о гибели на войне,в чем у Вас возникла проблема?При чем тут вообще тысячи однофамильцев Соколовых и немецкий плен?
Вы нашли захоронение деда в Новгородской области,или Вам это не нужно вовсе?!

Какое отчество у отца лейтенанта Соколова?

Фамилия Соколов
Имя Алексей
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата и место призыва [неразборчиво]
Последнее место службы 11 Арм. 28 ГСП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 31.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 29
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52908008

Фамилия Соколов
Имя Алексей
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата и место призыва Молотовский РВК
Последнее место службы 28 Гв.СД
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 31.12.1942
Госпиталь 652 ППГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 1773
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59055090

Фамилия Соколов
Имя Алексей
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Последнее место службы 28 Гв. СД
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 31.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594258
Номер дела источника информации 22
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75584007

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 18.21.30 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Мемориал,на котором ныне покоится лейтенант Соколов Алексей Сергеевич,умерший от ран в 655 ППГ ,который находился в районе деревни Щечкино,Ленинградской области.После войны кладбище из Щечкино было перенесено в деревню Мануйлово.
Покоится как неизвестный,точной цифры захороненных на мемориале и ныне нет.
Известных захоронено всего 1015 человек.

Информация о захоронении
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Новгородская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 53-294
Место захоронения Парфинский р-н, д. Мануйлово
Дата создания современного места захоронения __.08.1941
Дата последнего захоронения __.__.1961
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего неизвестно
Захоронено известных 1015
Захоронено неизвестных неизвестно
Кто шефствует над захоронением автоколонна 1508 г. Старая Русса
Откуда производились перезахоронения д. Щечково; д. Антипово
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260815795&page=48

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 18.44.55 | Сообщение # 13

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

А что Вы называете анкетой?
Дайте ссылку.

Итак, анкеты я прошу,пожалуйста, расшифровать вот эти, выше я их писала:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72200916 - здесь 2 листа и фото - фото очень похоже на него!!!!
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301124613 - здесь 13 листов
Если нужно фото карточки или анкеты пленного или как правильно называется выложу сюда

Цитата (Геннадий_)

КАКАЯ связь между лейтенантом, умершим под новый, 1943-й год от ран, и попавшим в плен 15 августа 1941 года, а? При том, что у них:
- разные года рождения;
- разные отчества;
- один гражданский, а второй - военнообязанный.
Никакой связи.

"- один гражданский, а второй - военнообязанный "- в другой в карточке написано солдат! И потом если он был разведчиком? Он прекрасно знал немецкий и обучался военному делу в Ашхабаде
-про отчество я писала догадки, тем более в анкете(карточки военопленного) не указано отчество
-никакой связи??? А почему адреса совпадают??????такого адреса больше ни у кого нет

Цитата (Саня)

от ран в 655 ППГ

в 652ППГ

Цитата (Саня)

мне нужно, я нашла и давно об этом знала, но теперь я нашла и Соколова в плену с похожим фото и адресом один в один!

отчество у отца Сергей Федотович

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 18.51.19 | Сообщение # 14

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (Shu)

Итак, анкеты я прошу,пожалуйста, расшифровать вот эти, выше я их писала:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72200916 - здесь 2 листа и фото - фото очень похоже на него!!!!

Девичья фамилия матери Федорова.
У Вашего какая девичья фамилия матери?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 18.53.57 | Сообщение # 15

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Саня, ФИО матери Алексея Соколова неизвестно, известно только отца

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 19.06.07 | Сообщение # 16

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Shu,

Цитата (Shu)

Это точные данные от моей бабушки:
Фамилия Соколов
Имя Алексей
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 1918г.
Адрес: Чувашская АССР, Урмарский р-н, д. Старо-Шептахово или Шептоховский с/с.
Мать: имя неизвестно
Отец: Сергей Федотович Соколов
еще были братья и сестры
Жена: Мария Васильевна Соклолова (Муковенкова)
был лейтенантом, учился в Ашхабаде на военных курсах, когда началась война был там.

Вы пишете,что был в Ашхабаде когда началась война.
Соколов,который пленный,попал в плен 15.08.41 под Ельней,в отличии от Вашего,который воевал совсем в другом месте.
У нас в деревне было 42 двора,из них в пятнадцати было одна фамилия .Знаю деревни,в которых вообще одна фамилия на всю деревню была.

Ваш,в каком году на фронт попал?

Соколов в плену погиб в августе 42 года,а Ваш накануне Нового 1943 года умер от ран в полевом госпитале.
Если бы пропал без вести,был бы разговор,а так одни Ваши ощущения,причем абсолютно неверные.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 19.17.41 | Сообщение # 17

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Я знаю, что у одного Соколова который погиб в Новгородской обл. в одном документе было написано, что призван из Ашхабадского воен., а в другом из Молотовского, почему не понятно

Цитата (Саня)

Вы пишете,что был в Ашхабаде когда началась война.

- это со слов бабушек, а так неизвестно точно

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 19.49.38 | Сообщение # 18

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Саня, а если дата рождения совпадет, не год, а 5 октября? вот ищу полную дату рождения.

И все таки помогите расшифровать карточку.....если не сложно,ссылки на фото у меня
http://yadi.sk/d/tlhoaNLN8FYlG
http://yadi.sk/d/rIIqtcxX8FYpm
http://yadi.sk/d/SsCdwx5O8FYlc
http://yadi.sk/d/hAFACBTL8FYm6
http://yadi.sk/d/TofuXDQU8FYmU
http://yadi.sk/d/_c6JDRjf8FYmi
http://yadi.sk/d/HcTNTWXb8FYmu
http://yadi.sk/d/ULfVeS9r8FYnO
http://yadi.sk/d/T-R2DDy_8FYng
http://yadi.sk/d/oWZVx7VI8FYoG
http://yadi.sk/d/BYEesNOD8FYoU
http://yadi.sk/d/9RV_C3ZG8FYok
http://yadi.sk/d/T-dRWaYg8FYpC
http://yadi.sk/d/7wdLpbbw8FYpW
http://yadi.sk/d/eWNsxevK8FYq4

Сообщение отредактировал Shu - Пятница, 23 Августа 2013, 19.57.40

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 21.51.32 | Сообщение # 19

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Shu)

И все таки помогите расшифровать карточку.....если не сложно,ссылки на фото у меня
http://yadi.sk/d/tlhoaNLN8FYlG

Так там на всех, кроме оборотки перскарты, дан подстрочный перевод на русский. ЧТО там может быть непонятного?!

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 22.06.08 | Сообщение # 20

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

что означает эта карточка, особенно где даты внизу
https://disk.yandex.ru/public....a6yU%3D , в отличии от этой, там даты внизу другие https://disk.yandex.ru/public....w3VE%3D

и что означает вот эта карточка, это какие то перемещения из лагерь в лагерь?
https://disk.yandex.ru/public....IC8g%3D

Сообщение отредактировал Shu - Пятница, 23 Августа 2013, 22.07.05

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 22.18.56 | Сообщение # 21

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Shu)

что означает эта карточка, особенно где даты внизу
https://disk.yandex.ru/public....a6yU%3D

Лазаретная карта. Болен отеком ног с 1 марта 1942 года. Прибыл в лазарет (положен) 16 марта 42 года, выписан как трудоспособный в рабочую команду 20 апреля.
В лазаретной книге это его нахождение записано за № 1622. Выписан в ту же арбайтскоммандо, из которой прибыл.

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 22.21.31 | Сообщение # 22

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Shu)

там даты внизу другие https://disk.yandex.ru/public....w3VE%3D

Это последнее нахождение его в лазарете, когда он умер. Туберкулез с 15 марта 1942 г. Перевод - см. выше.

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 22.42.23 | Сообщение # 23

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Геннадий_, спасибо большое за разъяснения
А это что значит?

Цитата (Shu)

и что означает вот эта карточка, это какие то перемещения из лагерь в лагерь?
https://disk.yandex.ru/public....IC8g%3D

https://disk.yandex.ru/public....IC8g%3D

Сообщение отредактировал Shu - Пятница, 23 Августа 2013, 22.42.53

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 23.11.18 | Сообщение # 24

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Это оборотная сторона персональной его немецкой карты типа PK I.
В ноябре 1941 переведен из шталага 304 в шталаг IV B.
9 февраля 42 г. отправлен в шталаг IV C, котрый в отличие от регистрирующего Мюльберга был в некоторм роде производственным. В этот же день приписан к рабочей команде в Karbitz (погуглите).
12 мая 42 г. - следующая рабочая команда.
3 июля 42 г. как заболевший отправлен обратно в шталаг 304 и следующим днем положен в лазарет.
Строго говоря, на каждое перемещение из шталага в шталаг должны быть две зеленые карты: одна - от шталага отправки, вторая - от шталага приема.

Дата: Пятница, 23 Августа 2013, 23.15.12 | Сообщение # 25

Группа: Поиск

Сообщений: 26

Статус: Отсутствует

Геннадий_, спасибо!
А захоронен он как написано на главной странице с фото https://disk.yandex.ru/public....cK7Y%3D в Якобстале, там хоронили из этого лазарета ?