Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"

Страница 1 из 39 1 2 3 … 38 39 »
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71

AgniWater71

Дата: Понедельник, 15 Июня 2020, 08.01.55 | Сообщение # 1

Группа: Администратор

Сообщений: 15158

Статус: Присутствует

Здравствуйте!
Пожалуйста, помогите понять, что "получил" пленный:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300272890

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Viktor7

Дата: Понедельник, 15 Июня 2020, 08.18.43 | Сообщение # 2

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Пожалуйста, помогите понять, что "получил" пленный:

Ничего он не получил. Это свидетельство о том, что его ознакомили с правилами соблюдения тайны.

AgniWater71

Дата: Понедельник, 15 Июня 2020, 09.40.47 | Сообщение # 3

Группа: Администратор

Сообщений: 15158

Статус: Присутствует

Спасибо, Виктор!
Конечно, на металлургическом заводе в Тршинце (Рабочая команда пленного - № 23) поди много было тайн, куда-то его допустили за долгую работу... У других пленных из той команды я пока такого "штампа о неразглашении тайны" не встречала...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 01 Августа 2020, 17.59.07

Геннадий

Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 13.12.20 | Сообщение # 4

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата AgniWater71 ()
Пожалуйста, помогите понять, что "получил" пленный:

Ничего он не получил. Это свидетельство о том, что его ознакомили с правилами соблюдения тайны.

А какую тайну - и от кого - он мог скрыть?
На мне известных российских форумах комментарий по этому штампу нет.
А они напрашиваются...

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Viktor7

Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 14.10.30 | Сообщение # 5

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

А какую тайну - и от кого - он мог скрыть?

Формула и штамп "Über Geheimhaltungspflicht belehrt am..." - обязательные атрибуты в личном деле каждого сотрудника у немцев, независимо от предприятия, фирмы или управленческих структур. Обычно каждый должен собственноручно подписать.

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 18.12.20 | Сообщение # 6

Группа: Администратор

Сообщений: 15158

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

обязательные атрибуты в личном деле каждого сотрудника

То есть у пособника, помощника, шпиона?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Июня 2020, 18.13.33

Viktor7

Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 19.00.35 | Сообщение # 7

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата Viktor7 ()
обязательные атрибуты в личном деле каждого сотрудника

То есть у пособника, помощника, шпиона?

Не обязательно пособника, помощника, шпион. Переступая порог любого заведения/предприятия каждому новичку, независимо от его положения сообщают, что можно и чего нельзя, что соответственно подтверждается подписью. Пленным наверняка сообщали, чтобы соблюдали дисциплину и молчали о том, что они увидят, иначе...

AgniWater71

Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 19.13.14 | Сообщение # 8

Группа: Администратор

Сообщений: 15158

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

каждому новичку

В том-то и проблема, что видела уже немало ПК1 конкретно этой рабочей команды (завод в Тршинце, № 23 VIII округа), но такой штамп вижу впервые. Значит, была какая-то избранность...
Этот пленный долго работал на этом заводе. Год проработал до этого штампа, затем ещё год. Может, его допустили к каким-то секретам? Гадания, гадания...

Фамилия Беседин
Имя Василий
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Орджоникидзевский край
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Наумино
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 21641
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.06.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300272890

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 09 Сентября 2020, 05.15.52

Саня

Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 19.56.07 | Сообщение # 9

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий (

)

А какую тайну - и от кого - он мог скрыть?

производственную тайну мог разболтать конкурентам с соседнего завода.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 20.28.00 | Сообщение # 10

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий ()
А какую тайну - и от кого - он мог скрыть?

Формула и штамп "Über Geheimhaltungspflicht belehrt am..." - обязательные атрибуты в личном деле каждого сотрудника у немцев

Сказки мне и нам не рассказывай! Такой штамп ставился на карты пленных ВЫБОРОЧНО.

Геннадий

Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 20.30.13 | Сообщение # 11

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий ()
А какую тайну - и от кого - он мог скрыть?

производственную тайну мог разболтать конкурентам с соседнего завода.

Да? А он мог попасть на "соседний завод"? То бищь, в другую рабочую команду?

Саня

Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 20.40.37 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий (

)

Да? А он мог попасть на "соседний завод"? То бищь, в другую рабочую команду?

Не гадая что он мог или не мог, взяли подписку о неразглашении и все дела.
Далее заботы самого пленного начались, как и кому не разболтать и не нарваться на наказание за длинный язык.

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 20.52.10 | Сообщение # 13

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
А какую тайну - и от кого - он мог скрыть?

Формула и штамп "Über Geheimhaltungspflicht belehrt am..." - обязательные атрибуты в личном деле каждого сотрудника у немцев

Сказки мне и нам не рассказывай!

Мне что, делать нечего?

Впрочем, если тебе немецкая действительность лучше известна, то спорить не буду - дело хозяйское ...

Геннадий

Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 20.57.09 | Сообщение # 14

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Коллега, ты уклоняешься от разгадки щтампа. КТО получал оный?

Геннадий

Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 21.01.23 | Сообщение # 15

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий ()
Да? А он мог попасть на "соседний завод"? То бищь, в другую рабочую команду?

Не гадая что он мог или не мог, взяли подписку о неразглашении и все дела.
Далее заботы самого пленного начались, как и кому не разболтать и не нарваться на наказание за длинный яз

КАКОГО "дела"?!
Из одной рабочей команды?
КОМУ пленный мог "разгласить"?
Да некому.

Саня

Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 21.23.29 | Сообщение # 16

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий (

)

КОМУ пленный мог "разгласить"?
Да некому.

Плевать спецслужбам на кому, да некому.
Поставили штамп в карту о неразглашении, а во дворе виселицу, а ты думай о длине своего языка.

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 21.47.43 | Сообщение # 17

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Коллега, ты уклоняешься от разгадки щтампа.

А что там разгадывать? Никогда не слышал - "не болтай - посадят" или "Враг подслушивает"?

Все немецкие военнопленные (воины, бойцы, солдаты) покидая СССР подписывали расписку о неразглашении тайны, в данном случае им запрещалось говорить об их "приключениях" в советском плену.

Viktor7

Дата: Вторник, 16 Июня 2020, 22.41.15 | Сообщение # 18

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Коллега, ты уклоняешься от разгадки щтампа.

А что там разгадывать? Никогда не слышал - "не болтай - посадят" или "Враг подслушивает"?

Все немецкие военнопленные (воины, бойцы, солдаты) покидая СССР подписывали расписку о неразглашении тайны, в данном случае им запрещалось говорить об их "приключениях" в советском плену.

Бред сивой кобылы"

Вот видишь, опять ты всёзнающий, хотя и понятия не имеешь...

Я же пишу только то, что мне достоверно известно.

"140 Frauen und Männer aus der Ukraine haben allein bei H.W. Schmidt gearbeitet, der heute abgerissenen Metallfirma an der Burgstraße. Hinter den Namen stehen Notizen wie „zur Landwirtschaft“, ganz häufig auch „geflüchtet“. „Wobei ich mich aber frage, wohin die Leute geflüchtet sind“, sagte Conrad. Eher selten ist die Notiz „gestorben“. Dass die allermeisten Ostarbeiter aber nicht freiwillig in Döbeln waren, daran hat er keinen Zweifel. Die meisten dieser Zwangsarbeiter, nämlich rund 550, arbeiteteten bei der Firma Tümmler, dort, wo heute Kaufland steht. Bei der Firma Großfuß waren es rund 530 Leute. Die Arbeitsgemeinschaft will ihre Kontakte spielen lassen. „Vielleicht gelingt es uns, einen der ehemaligen Zwangsarbeiter einzuladen“, sagte Conrad.

Die Kriegsproduktion lief damals auf Hochtouren. Bei Großfuß wurde das MG 42 hergestellt. Das Maschinengewehr war in der Firma auch entwickelt worden. Tümmler produzierte zu hunderttausenden Zünder, Panzerfäuste und Minen, auch Antriebsschrauben für Torpedos. Bei H.W. Schmidt seien auch Minen hergestellt worden, die eigentlich verboten waren, so Conrad. „Die waren mit geschrotetem Metall gefüllt. Die Mitarbeiter mussten Verschwiegenheitserklärungen unterschreiben.“
https://www.saechsische.de/plus....00.html

AgniWater71

Дата: Среда, 17 Июня 2020, 05.31.19 | Сообщение # 19

Группа: Администратор

Сообщений: 15158

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

мне достоверно известно

"140 женщин и мужчин из Украины работали в одиночку H. W. Schmidt, ныне снесенной компания металл замка улица. За названиями стоят такие заметки, как“ к сельскому хозяйству „, довольно часто также“бежавшие". - Но мне интересно, куда бежали люди, - сказал Конрад. Довольно редко заметка "умерла". Но в том, что большинство восточных рабочих не были добровольцами в чубе, он не сомневался. Большинство из этих подневольных рабочих, а именно около 550, работали в компании афалины, там, где сегодня стоит Кауфланд. В компании Гроссфута было около 530 человек. - Я хочу, чтобы ваши контакты сыграли свою роль. - Возможно, нам удастся пригласить одного из бывших подручных, - сказал Конрад.

Военное производство тогда шло полным ходом. Для больших ног был изготовлен MG 42. Пулемет тоже был разработан на фирме. Афалина выпускала до сотни тысяч детонаторов, базуки и мины, а также приводные винты для торпед. У H. W. Schmidt также мины были сделаны, которые были фактически под запретом, так Конрад. "Они были заполнены искореженным металлом. Сотрудники должны были подписать заявления о неразглашении.“

Viktor7

Дата: Среда, 17 Июня 2020, 07.14.23 | Сообщение # 20

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Моё личное мнение относилось к немецким военнопленным, с которыми я сам разговаривал...

Ссылка на публикацию касалась вашего случая.

Viktor7

Дата: Среда, 17 Июня 2020, 07.18.24 | Сообщение # 21

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

140 женщин и мужчин из Украины работали в одиночку H. W. Schmidt

Это проблема Гугл-переводчика! Естественно они работали не в одиночку. Правильный перевод: "Только в одной фирме H. W. Schmidt работали 140 женщин и мужчин из Украины...". Всё остальное в том же духе...

AgniWater71

Дата: Среда, 17 Июня 2020, 08.56.47 | Сообщение # 22

Группа: Администратор

Сообщений: 15158

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

Это проблема Гугл-переводчика!

Да ясно, что перевод корявый, но для общего смысла понятно. Ну не все же владеют немецким, как некоторые спецы. Вы ж приводите большие куски без перевода, и что нам, неучам, остаётся...

А если серьёзно, то вопрос о том, каким "избранным" ставили штамп о неразглашении секретов, остаётся открытым и требует специального изучения.
К примеру, штампы о недопущении грабежей и т. п ставили тем, кого привлекали к разбору завалов и другим работам в жилых кварталах (ведь так?).
Логично предположить, что штамп о неразглашении секретов ставили в карту тем, кого к этим секретам допускали.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 17 Июня 2020, 09.03.30

Саня

Дата: Среда, 17 Июня 2020, 09.06.50 | Сообщение # 23

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Виктор выше смысл изложил, но для некоторых тот смысл стал бредом сивой кобылы.

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Среда, 17 Июня 2020, 11.21.33 | Сообщение # 24

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А если серьёзно, то вопрос о том, каким "избранным" ставили штамп о неразглашении секретов, остаётся открытым и требует специального изучения.

Посмотрите плакаты на тему "не болтай!":

https://www.google.com/search?....bih=837

Всё это касалось всех, работающих на производстве или в с/х. Штемпель по всей видимости ставили для собственной информации, ибо ПК на руки не выдавались.

Надо ещё учитывать, что положение работающих было несравненно лучше, чем у находящихся в лагерях - питание было лучше; жили и работали в обычных городах с другими подневольными и немцами; получали хоть и символическую, но плату - могли что-то прикупить; "передовиков" поощряли возможностью посетить бордель или балаган на праздник... Другими словами, людям было что терять. Вот этим штампом им и давали понять - мы тебя предупреждали!

Viktor7

Дата: Среда, 17 Июня 2020, 11.27.02 | Сообщение # 25

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Да ясно, что перевод корявый, но для общего смысла понятно.

Ну если понятно, то и ладушки. У меня на немецком форуме страсти с товарищем "Дмитрием" из Москвы. Тот пользуется Гугл-переводом, и кусается и брыкается, потому что Гуглу до лампочки, что там за перевод получается. А он принимает всё за чистую монету, как будто я ему всё насочинял! В итоге получается полный маразм!

Попробуйте заставить "Гугла" перевести на немецкий райкинские "глыбше" и "ширше"...

Дата: Среда, 17 Июня 2020, 11.39.10 | Сообщение # 26

Группа: Эксперт

Сообщений: 477

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Логично предположить, что штамп о неразглашении секретов ставили в карту тем, кого к этим секретам допускали.

В г. где я прожываю на заводе во время войны было налажено произв. средних танков. И там работали много военнопленных. А хроника где подлодки делали совет.военнопленные работали сварщиками,на сборке. А сейчас тоже самое. Я под роспись проинф. За воровство , за пянку,драку ,разглашение секретов немедленное увольнения. Поэтому Сталин и не гладил по головке а послал на отработку. А в кого был такой штамп..?

AgniWater71

Дата: Среда, 17 Июня 2020, 12.35.45 | Сообщение # 27

Группа: Администратор

Сообщений: 15158

Статус: Присутствует

Цитата AG (

)

разглашение секретов

Но почему мы редко видим такой штамп? Повторюсь, что видела больше десятка ПК1 из Рабочей команды 23 VIII округа (металлургический завод в Тршинце), но штамп пока только у одного. Этот человек примечателен тем, что работал на этом заводе долго: год до штампа и год после, затем умер. Вот я и предполагаю, что его как-то "повысили" и к чему-то допустили...
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-792538-16-1592323994

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 17 Июня 2020, 12.38.55

Геннадий

Дата: Среда, 17 Июня 2020, 12.45.37 | Сообщение # 28

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Участник форума со свежим незамутненным взглядом точно отметила селективность постановки такого штампа.
Как вспомню документ о заключении Gehaimnistraeger-ов в концлагерь, приведу его.

Геннадий

Дата: Среда, 17 Июня 2020, 13.41.29 | Сообщение # 29

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата Геннадий ()
Как вспомню документ о заключении Gehaimnistraeger-ов в концлагерь, приведу его.

Будем ждать с нетерпением

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808338
ID 91808338
Фамилия Чернышов
Имя Димитрий (Дмитрий)
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 333
Судьба попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 356
Правда, не концлагерь.

AgniWater71

Дата: Среда, 17 Июня 2020, 14.15.00 | Сообщение # 30

Группа: Администратор

Сообщений: 15158

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий (

)

ID 91808338
Фамилия Чернышов

Вот бы ещё перевели и прокомментировали, для полного счастья

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 17 Июня 2020, 14.15.29

Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"

Страница 1 из 39
1
2
3
…
38
39
»