|
Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 18.18.28 | Сообщение # 1051 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Без обид, в качестве общей информации.
Круги, стрелки, овалы, квадраты, звезды и прочие фигуры, всё рисуется красиво трафаретно в программе Paint.
Что надо оттрафаретить, какой толщины линия и какого цвета. В Paint элементарно :
В Виндовс ещё находим ножницы для вырезки текстов и картинок на экране компьютера.
И более ничего для работы с документами ОБД не надо.
Это элементарщина компьютерная.
Открыть с помощью Paint из контекстного.
Закрепите ножницы в панели задач и пользуйтесь на здоровье всегда имея под рукой.
Такие художества давно из моды вышли:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 23.27.05 | Сообщение # 1052 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor (  ) офицеры абвера являлись штатными сотрудниками шталагов.
Увидела в теме http://www.sgvavia.ru/forum/149-2529-295945-16-1362004240 (2013 год).
До этого как-то не встречала повода задуматься на эту тему.
Nestor,
это была стандартная практика? А кому они подчинялись?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 10 Октября 2020, 02.31.21 | Сообщение # 1053 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Присутствует
| Штамп в РК 3457 Völkenrode (Kreis Braunschweig) - проставлен 31.07.1943.
"Институт авиационных исследований Германа Геринга, Брауншвейг- в Фёлькенроде (выделено мной - AW)... К сожалению, до сих пор неясно, в какой степени в строительных работах использовались подневольные рабочие. Однако с осени 1942 года из-за вышеупомянутой нехватки рабочих в мастерских и сельском хозяйстве LFA первоначально было нанято 75 русских военнопленных; в конце года это число выросло до 115. К сожалению, пока что, будет ли и насколько далеко это число увеличиваться...
Благодаря своим размерам и оборудованию LFA в то время был одним из крупнейших и самых современных авиационных исследовательских институтов в мире. Объект был разделен на пять частей института, которые разделяли некоторые части объектов (например, охрана, взлетно-посадочная полоса, казино, несколько ангаров и ангаров для самолетов, пожарная часть, администрация и снабжение и т. Д.), Но в остальном имели свои собственные здания, лаборатории и испытательные стенды."
https://www.geschichtsspuren.de/artikel....ig.html
Völkenrode (Kreis Braunschweig)
XI B Fallingbostel
3457
Belegung
ca. 78 Gefangene
https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....4e98eb7
Из Люфт 2 в РК № 3457:
[bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] - "штамп о неразглашении", привязан к хронологии; не проставлен в перскартах тех, кто на эту дату (31.07.43) не числился в команде
[bgcolor=purple]/[/bgcolor] - в перскарте есть резюме допроса
646 [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Шевченко В. У. 16.8.42[bgcolor=purple]/[/bgcolor]14.11.42 XIB (РК 3457 Брауншвейг) каменщик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094254&page=1
801 Федотов Сергей http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-762060-16-1573732415
824 Хандусенко А. К. [bgcolor=purple]/[/bgcolor] слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221676&p=1
896 [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Шишлов (Шилов) А. К. слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097570&page=1&p=1 http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-591722-16-1477752361
907 Мельник И. Е. [bgcolor=purple]/[/bgcolor] вагоностроитель https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300439840&p=1
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-655925-16-1508581217 http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-799415-16-1597779730
939 [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Клековкин И. А. 2.10.42[bgcolor=purple]/[/bgcolor]11.11.42 XIB (РК 3457 Брауншвейг) сапожник https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149759&page=1
990 Морозов Василий http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-762060-16-1573732415 http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-762111-16-1573757590
1038 [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Колов К. И. [bgcolor=purple]/[/bgcolor] инженер-механик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155151&page=1
1044 [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Кутков А. И. слесарь (допрос [bgcolor=purple]/[/bgcolor] ) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065816 http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-600260-16-1481522340
1103 Молчан Н. Ф. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978041484&p=1 http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-762060-16-1573732415
2413 Попов Ф. П. слесарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915657810&p=1
2704 Свечников А. А. котельщик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915967837 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915967837&p=3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915967837&p=5
2862 Киселев Н. Р. электромонтёр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149331
15381 [bgcolor=#EF84B5]ш[/bgcolor] Юдин П. А. XIB 5.2.43[bgcolor=purple]/[/bgcolor]8.4.43 XIC токарь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707886&page=2&p=1 http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805670-16-1601547094 умер
"Институт аэродинамики... среди прочего, занимался... разработкой новых ракет (в основном из области вооружений)... Аэродинамическая труба A2... Собственно работа над А2 могла начаться только в конце марта 1942 года из-за различных проблем... Здесь было проведено множество испытаний компонентов V1, зенитной ракеты «Hecht» и Arado AR-234. Модели для исследований в аэродинамических трубах изготавливались в собственных цехах на территории.
Самый внушительный по размеру канал получил обозначение A3 и предназначался для экспериментов с целыми самолетами или телами в их первоначальном размере... Исследования на Me-109, V1 и Ar-234 проходили в A3...
В Институте исследования двигателей ... исследования проводились на приводных агрегатах для зенитных ракет, здесь также проводились исследования на твердом и жидком топливе, например, для двигателя Вальтера на Me-163B или ПВРД V1. Здесь упор делался не столько на работу с целыми двигателями, сколько на деталях и частичных проблемах. Важная часть исследования также касалась реактивных двигателей и подходящего топлива."
https://www.geschichtsspuren.de/artikel....ig.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 10.52.39 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 10 Октября 2020, 02.41.23 | Сообщение # 1054 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата AgniWater71 ()
К вопросу о логике. Раз в мае нацисты фактически "усилили секретность", значит, распоряжения об этом должны были дать чуть ранее - хотя бы с апреля. Пока все колёсики прокрутятся...
Логика здесь на поверхности. Планирование и подготовка стратегических операций занимает много времени, минимум месяцы. В нашем случае непосредственную подготовку Курской битвы немцы начали 15 апреля, а сама эта операция непосредственно началась ровно через 3 месяца, 15 июля.
5 июля 43-го.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 10 Октября 2020, 03.49.07 | Сообщение # 1055 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если воинская часть имела командира, кому в воинской части все подчинялись?
Не совсем точно так. Формально офицер Ic подчинялся командиру лагеря, одновременно практически подчиняясь начальнику разведки группы армий / военного округа. Т. е., находясь таким образом в двойном подчинении, прикомандировывался начальником разведки к шталагу, входя в его штат. Практически он мог обладать бОльшей властью по сравнению с командиром лагеря, который осуществлял общее руководство всем и вся, всей жизнедеятельностью лагеря, а главное и основное занятие абверовца - контрразведка в самом широком объеме и понимании этого слова. Комендант лагеря для него принципиально такой же "клиент", как пленный, поскольку вероятна его работа на вражескую разведку. В отличие от начальника лагеря, ему плевать, скажем, на то, достаточно ли заготовлено дров и т.п. на зиму, его дело предотвращать побеги, вербовать сексотов, утверждать в должностях лагерных полицаев, пресекать антинемецкую пропаганду и мн. др. т. п. Он был во власти освобождать из плена отдельных узников по своему усмотрению, если не возражало гестапо / СД, а мнение коменданта лагеря тут притом не играло фактически вообще никакой роли. Так, командир лагеря своей властью мог освободить из плена узника за его хорошее поведение, будучи в хорошем настроении. При этом формально требовалась санкция Ic, без которой можно было практически обойтись. Но в случае происшествий, связанных с освобождением, ответственность полностью возлагалась на командира, абверовец за это не отвечал. А с его санкцией ответственность переводилась на Ic. Главное, что тут важно понимать, что у контрразведчика и командира лагеря имелись взаимные секреты друг от друга и пока дело на практике не доходило до них, абверовец мог целиком и полностью подчиняться командиру лагеря, т. е. почти вообще во всем. Так, заметим, директива о штампах была спущена на исполнение и отчет не коменданту лагеря, а абверовцу. Командиру лагеря на штампы плевать. Главное для него, чтоб пленные нормы как предписано общими распоряжениями выполняли. А абверовец обязан был иметь хоть минимальное представление о секретах, в чем они именно состояли и как их следует охранять.
В самых общих чертах так.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Октября 2020, 04.26.21 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 10 Октября 2020, 04.39.15 | Сообщение # 1056 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) 5 июля 43-го.
Сука вики подлая. Бес попутал к ней обратиться.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Октября 2020, 04.39.48 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 10 Октября 2020, 07.00.28 | Сообщение # 1057 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) проставлен 31.07.1943.
Это ничего не значит. Движение в бессперспективном направлении.
Давайте так. В связи с проблемами под Сталинградом командование вермахта решилось наконец на привлечение пленных к работе на секретных объектах. Сначала вроде бы как в порядке эксперимента - все же дело ответственное, рискованное и т. д., но нужда заставила. Порядка сотни человек на весь рейх набрать показалось и оказалось не слишком сложным. Эксперимент прошел удачно. Дальше решились поставить эту практику на широкий поток, что оказалось значительно более сложным предприятием.
Ставим теперь себя на место старшего офицера, которому поручили осуществить это мероприятие. Вам дано задание набрать, скажем, 2000 фрезеровщиков 3-го разряда, полторы тысячи токарей 2-го разряда и т. п. По каким предприятиям они должны быть распределены, не наше дело. Предполагается, что это будет выполнено в порядке поступления и удовлетворения заявок с заводов. Что бы мы стали делать практически на месте этого исполнителя? ПК1 - перфокарта, на которой отмечены сферы занятости (сельское хозяйство, пищевая промышленность, металлургия и многое всякое остальное прочее). Заряжаем с десяток тысяч ПК, машина из них выбирает с тысячу карт металлистов. По этой выборке начинается процесс набора нужных работников специалистов. Дальше они из шталагов отправляются в Литцманнштадт / Моосбург?, где производится их проверка и формируются команды для направления на предприятия. По прибытии туда (вернее, по прибытии их ПК в теневой лагерь, к каковым относился в т. ч. XC) в их ПК вносятся записи о поступлении в рабочие команды и в эту же строку добавляют в каком-то порядке на каких-то основаниях соответствующие цветные знаки. Также с мая 1943 г. ставятся штампы о предупреждении. Раз эта программа запустилась, то особого резона для ее прекращения сразу по окончании Курской битвы вообще не видно.
Я описываю общую схему, принцип, реальные детали могут быть очень даже сильно другими.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Октября 2020, 07.37.05 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 10 Октября 2020, 07.56.00 | Сообщение # 1058 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| В общем и целом пленные на предприятиях должны были делиться на 3 группы: инженерно-управленческий персонал ("белые воротнички"), рабочие специалисты и чернорабочие. Существенно отметить, что, по наличным данным, лагерные коллаборационисты были скорее или по большей части агентами гестапо, а не абвера. Могли быть также агентами и одновременно обеих спецслужб. Надсмотрщики-пропагандисты были явными агентами, а значит, по всему должны были входить в состав первой группы. А секретные сотрудники предположительно могли входить во все группы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Октября 2020, 08.09.40 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 10 Октября 2020, 12.31.51 | Сообщение # 1059 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В общем и целом пленные на предприятиях должны были делиться на 3 группы: инженерно-управленческий персонал ("белые воротнички"), рабочие специалисты и чернорабочие
И по каким данным и на основании чего ты пришёл к этому выводу? У тебя есть данные, что советские "белые воротнички" разрабатывали системы оружия или моторы?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 10 Октября 2020, 12.34.25 | Сообщение # 1060 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Эксперимент прошел удачно. Дальше решились поставить эту практику на широкий поток, что оказалось значительно более сложным предприятием.
Похоже "Нестора понесло"... Ля-ля-тополя и всё в том же духе - видения, аналогии и фантазии на вольные темы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 10 Октября 2020, 13.02.08 | Сообщение # 1061 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Формально офицер Ic подчинялся командиру лагеря, одновременно практически подчиняясь начальнику разведки группы армий
Беспочвенная фантазия. В любой структуре вермахта было единственное подчинение по воинской иерархии.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 10 Октября 2020, 13.08.02 | Сообщение # 1062 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В связи с проблемами под Сталинградом командование вермахта решилось наконец на привлечение пленных к работе на секретных объектах.
Глупость! На заводах Юнкерса советские пленные работали на сборке Ю-87 и Ю-88 уже в начале 42-го, когда Сталинградом ещё и не пахло. А на фабрике в Капене (Munitionsfabrik Kapen) и того раньше...
Кроме того, к секретным производствам и их проблемам с рабсилой вермахт вообще никакого отношения не имел.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 03.31.00 | Сообщение # 1063 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Присутствует
| Предварительные выводы по "штампу о неразглашении" в теме уже сделаны. Уточнению мешает незнание текста документа (Verfügung), выходные данные которого нам известны. Секретных военных производств было много, но штампом охвачены только некоторые - по неведомому нам принципу.
Понятно, что поначалу поиск был несколько хаотичным и "наброс" хаотичным (поиск со сплошной выборкой). Главное, что найден определённый массив примеров. Теперь информацию пора структурировать.
Дальнейшую ближайшую задачу вижу в установлении (максимально полного) круга рабочих команд, охваченных штампом. А также составление и пополнение списка таких команд (пока обдумываю, как лучше его оформить) и их состава (естественно, частичного).
Подобный список мог бы наглядно показать:
-КОГДА: хронология штампа в динамике плюс границы явления;
-ГДЕ дислоцировались секретные военные производства;
-ЧТО это за производства (по мере возможности, т. к. здесь сложнее);
-профессиональный состав команд;
-есть ли связь хронологии и "географии".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 03.46.34 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 10.55.29 | Сообщение # 1064 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Беспочвенная фантазия. В любой структуре вермахта было единственное подчинение по воинской иерархии.
Это называется прикомандирован во временное распоряжение с включением в штат. ЛШ в штате лагерей не состояли.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 11.08.56 | Сообщение # 1065 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) У тебя есть данные, что советские "белые воротнички" разрабатывали системы оружия или моторы?
Есть документальные данные о том, что они вовсю служили чертежниками. Мне попадались редкие упоминания об инженерах. Но как именно занимали инженеров, понятия не имею. Ну вот например. Из рейха на предприятие Верлин в Минск было переведено четверо пленных военных иженеров автомехаников. Документы по их переводу обстоятельно обсуждались в ветке по 352.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 11 Октября 2020, 11.21.09 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 11.13.13 | Сообщение # 1066 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) на сборке
? Не ошибаетесь? Допускаю, что могли копать-таскать во дворах, но чтобы непосредственно именно на сборке в цехах?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 11 Октября 2020, 11.14.07 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 11.50.52 | Сообщение # 1067 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Это называется прикомандирован во временное распоряжение с включением в штат.
Виляешь однако! В армии как и в жизни - всё временно! Никаких нормативов на этот счёт и быть не могло. Либо было подчинение, либо его не было. Двум командирам никто нигде в вермахте не служил, иначе это не служба, а балаган!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 11.52.13 | Сообщение # 1068 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Есть документальные данные о том, что они вовсю служили чертежниками. Мне попадались редкие упоминания об инженерах.
Как обычно и как всегда - где-то, когда-то не помню, может и ошибаюсь... 
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 12.12.07 | Сообщение # 1069 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не ошибаетесь? Допускаю, что могли копать-таскать во дворах, но чтобы непосредственно именно на сборке в цехах?
"во дворах"???
Какое у тебя представление "о дворах таких заводов, как Юнкерс?
Где здесь что копать?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 15.03.10 | Сообщение # 1070 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В любой структуре вермахта было единственное подчинение по воинской иерархии.
У штатного офицера абвера в шталаге возникли веские подозрения в отношении командира лагеря, что он работает на вражескую разведку. Начальнику разведки ГА абверовец, по-Вашему, не подчиняется. Вижу картину маслом. Офицер приходит к командиру лагеря и спрашивает: "Экселенц, у меня появились подозрения на Ваш счет. Принимите мою докладную по этому поводу".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 11 Октября 2020, 15.03.47 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 15.05.00 | Сообщение # 1071 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Еще в представленную мной цепочку надо включить офицера контролера области пленных.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 15.06.53 | Сообщение # 1072 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Где здесь что копать?
Это малюсенький кусочек территории. Как-то Вы выставляли серию фото Вольфена, которые впечатляют значительно больше. К слову еще. Цеха Пушкин строил? И на стройке вообще не требовалось ничего таскать и копать?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 11 Октября 2020, 15.08.52 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 15.23.47 | Сообщение # 1073 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) У штатного офицера абвера в шталаге возникли веские подозрения в отношении командира лагеря, что он работает на вражескую разведку.
Чёй-то тебе везде стукачи и сексоты мерещатся...
Стучать можно когда и кому угодно, но это не меняет ничего в системе подчинённости.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 15.26.13 | Сообщение # 1074 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Это малюсенький кусочек территории. Как-то Вы выставляли серию фото Вольфена, которые впечатляют значительно больше
Ну я не знаю как и до какой степени тебе ещё разжёвывать! Военный городок и завод - это же совершенно разные категории и их сравнивать глупо!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2020, 15.45.38 | Сообщение # 1075 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) К слову еще. Цеха Пушкин строил?
Пушкин в 1936 году уже был померши... Вопрос на засыпку, в 1936 году советские пленные завод Юнкерса строить могли?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 08.21.42 | Сообщение # 1076 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Стучать можно когда и кому угодно, но это не меняет ничего в системе подчинённости.
Особенно в контрразведке.
Вы явно представляете себе офицера контрразведчика эдаким бесправным дворником дядей Васей, который смертельно боится директора школы, то бишь, лагеря, и гоняет школьников, то бишь, пленных, метлой, чтоб они не шалили.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Октября 2020, 08.28.30 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 08.26.56 | Сообщение # 1077 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Особенно в контрразведке.
Особенно в контрразведке
Ты вообще когда-нибудь с ними общался или всё ещё по Ю. Семёнову пересказ ведёшь? 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 10.29.42 | Сообщение # 1078 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Военный городок и завод - это же совершенно разные категории и их сравнивать глупо!
Вы невнимательно разглядели явные окна производственного цеха.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 10.47.21 | Сообщение # 1079 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Стучать можно когда и кому угодно, но это не меняет ничего в системе подчинённости.
№1386
Из протокола допроса бывшего начальника
штаба 305-й пехотной дивизии подполковника
Р. Тазьтцо о структуре абвера,
службы безопасности и СД, тайной полевой
полиции (ГФП) и методах их разведывательной
и контрразведывательной деятельности
10 апреля 1943 г.
ГФП является исполнительным органом контрразведывательной
службы абвер-3 и отдела 1-С/АО. Центральное руководство ГФП при
верховном командовании вооруженными силами Германии или же при
верховном командовании сухопутными силами (точно не знаю). В его
подчинении находятся органы ГФП как в оккупированных странах, так
и в действующей армии. Руководство органами ГФП в армиях на советско
-германском фронте и в оккупированных областях СССР возложено
на начальника ГФП «Ост» (Восточного фронта).
Каждой армии на фронте придается группа ГФП командующему армией,
который свои приказания передает через абвер-офицера при отделе
1-С/АО.
Оперативные указания группа ГФП получает от абвер-офицера или
начальника отдела 1-С/АО, которые эти указания всегда согласовывают
между собой.
В наиболее важных случаях эти оперативные указания согласовываются
также с командующим или начальником штаба армии.
В организационном отношении группы ГФП подчинены начальнику
ГФП «Ост». От него же они получают директивные указания оперативного
характера.
Группа ГФП из своего состава выделяет передовые отряды, по одному
из которых придается каждому корпусу. Передовой отряд обычно
состоит из 1 секретаря и 3 вспомогательных чиновников. Подчиняется
этот отряд руководителю группы ГФП, от которого получает все указания
по линии практической деятельности. В хозяйственном и административном
отношении отряд подчиняется отделу 1-С корпуса.
По работе отряда отдел 1-С корпуса может вносить свои предложения,
которые проводятся в жизнь лишь в том случае, если их санкционирует
руководитель группы ГФП.
Структура организации службы безопасности (СД)
Организации службы безопасности (СД) подчинены рейхсфюреру
«СС» Гиммлеру.
373
Эти организации на территории оккупированных областей СССР
действуют в виде так называемых зондеркоманд СД, одна из которых
имеется в районе каждой армии.
Зондеркоманды СД в этих районах выполняют функции гестапо и в
своей практической деятельности руководствуются приказами и указаниями,
исходящими только от Гиммлера.
Командованию армий зондеркоманды СД не подчиняются. Численность
каждой такой команды колеблется от 40 до 160 человек.
Для практической работы зондеркоманды СД выделяют из своего состава
отдельные небольшие отряды, которые действуют в различных районах
тыловой армейской области.
Структура отделов 1-С
Отделы 1-С являются составной частью штабов воинских соединений
от армейской группировки до дивизии включительно.
Основной функцией отделов 1-С является добывание сведений о войсках
противника, действующих против данного воинского соединения
германской армии. Эти сведения добываются преимущественно путем
допросов военнопленных. Кроме того, отделы 1-С, как я уже показывал,
тесно контактируют свою деятельность с абвер-органами и тайной полевой
полицией (ГФП) в области контрразведывательной работы.
Отделы 1-С существуют в штабах армейских группировок, армий, корпусов,
дивизий и подчиняются непосредственно начальникам штабов
этих соединений. Централизованного подчинения отделов 1-С не существует.
В полках и батальонах все функции по линии отделов 1-С выполняют
имеющиеся там абвер-офицеры.
Вопрос: Где концентрируются сведения о противнике, добываемые
отделами 1-С?
Ответ: Эти сведения через абвер-отдел при ОКВ передаются в отдел
иностранных армий генерального штаба, где они обрабатываются и соответствующим
образом используются. Сюда же поступают разведывательные
данные о военной мощи иностранных государств, добываемые подотделом
абвер-1.
В отделе иностранных армий эти сведения концентрируются отдельно
по каждой стране.
Говоря о связи отделов 1-С с верховным командованием вооруженными
силами Германии, должен указать, что по вопросу ведения пропаганды
в войсках эти отделы получают руководящие материалы от отдела
армейской пропаганды при ОКВ.
Вопрос: Какой штатный состав имеют отделы 1-С?
Ответ: Отдел I-C/AO армейской группировки состоит из начальника
отдела, его заместителя, офицера по культурно-политическому обслуживанию,
3—4 переводчиков (зондер-фюреров) и абвер-офицера.
Отдел I-C/AO армии — из начальника отдела, его заместителя, офицера
по культурно-политическому обслуживанию, 2 офицеров военной
цензуры, 3—4 переводчиков (зондер-фюреров), офицера проверки полевой
почты, абвер-офицера и офицера для обработки материалов по линии
абвер-3.
374
Отдел 1-С корпуса из начальника отдела, его заместителя, офицера
для поручений и 12 переводчиков (зондер-фюреров).
Вопрос: Остановитесь на функциях абвер-органов ГФП, зондер-команд
СД и отделов 1-С?
Ответ: Абвер-1 занимается военной разведкой в иностранных государствах.
Задачей этой разведки является получение сведений о численности,
строении и вооружении иностранных армий, а также военном
потенциале и военной мощи иностранных государств.
С целью получения таких сведений абвер-1 имеет свою закордонную
и зафронтовую агентуру. Непосредственно засылкой агентуры за линию
фронта и в тыл противника занимаются абвер-отряды-1, действующие
при армиях. Эти же абвер-отряды подбирают агентуру, вербуют и подготавливают
ее. Насколько мне известно, при абвер-отрядах-1 имеется
нечто подобное курсам по подготовке агентов. Существуют ли в системе
абвер-органов специальные школы разведчиков, мне неизвестно.
Агентура, перебрасываемая в тыл Красной Армии вербуется, как правило,
из числа военнопленных, перебежчиков, нацменьшинств (украинцев,
грузин, белорусов и т. д.).
Абвер-2 организует диверсионную работу на территории иностранных
государств, для чего также засылает свою агентуру. Кроме этого, он
забрасывает агентуру с целью политического разложения в армиях и тылу
государств, воюющих с Германией.
Эта же агентура проводит работу по склонению военнослужащих армий
противника к переходу на сторону германских войск.
В подчинении абвер-2 имеется, как я уже показывал, полк особого
назначения «Бранденбург-800», занимающийся организацией диверсионных
актов на территории противника в прифронтовой полосе и выполняющий
отдельные задания по захвату важнейших военных объектов
противника.
Вербовкой агентуры по линии абвер-2 занимаются абвер-отряды-2,
действующие при армиях. Методы работы отрядов абвер-1 и абвер-2
примерно одинаковы.
Абвер-3 выполняет контрразведывательные функции в армии и в армейском
тылу. Непосредственно эту работу проводят абвер-офицеры,
входящие в состав отделов 1-С штабов армейских группировок и армий.
В обязанности этих абвер-офицеров входят разработка и санкционирование
мероприятий по борьбе со шпионажем и саботажем в армии, а
также в районе действия армии. Вместе с этим абвер-офицеры организуют
мероприятия по борьбе с политическим разложением в воинских
частях и деятельностью партизан в тылу сражающихся войск.
Далее они осуществляют мероприятия по сохранению военной тайны
в армии и составляют по этим вопросам приказы, которые после
утверждения их соответствующими начальниками штабов воинских соединений
рассылаются в части.
Кроме того, абвер-офицеры рассылают в части утверждаемые подотделом
абвер-3 инструкции о порядке преподавания в войсках основных навыков
по борьбе со шпионажем, саботажем и политическим разложением.
За исполнением указанных выше приказов и инструкций абвер-офицеры
осуществляют постоянный контроль.
375
На обязанности абвер-офицеров лежит также санкционирование арестов
лиц, обвиняемых в шпионаже, саботаже или политическом разложении,
и руководство следствием по этим делам.
Абвер-офицеры санкционируют расстрелы и другие меры наказания в
отношении лиц из числа гражданского населения, обвиняемых в шпионаже,
саботаже или антифашистской агитации среди военнослужащих.
Функции тайной полевой полиции (ГФП)
Тайная полевая полиция является исполнительным контрразведывательным
органом, осуществляющим свою деятельность под руководством
и по указанию абвер-офицеров отделов I-C/AO.
Основной обязанностью групп и отрядов ГФП является выявление шпионов,
саботажников и лиц, проводящих агитацию против фашистского режима
как из числа военнослужащих, так и гражданского населения. ГФП
производит аресты и ведет следствие по делам перечисленных выше лиц.
Кроме того, на обязанности ГФП лежит участие в выявлении и борьбе
с партизанами в соответствии с указаниями, полученными на этот
счет от абвер-офицеров и начальников отделов I-C/AO.
ГФП оказывает также содействие военным судам в деле выявления
уголовного элемента в частях и затем по указанию их производит аресты
уголовных преступников.
Функции зондеикоманд СД
Деятельность зондеркоманд СД сводится к следующим задачам:
выявление коммунистов, советского актива и других антифашистских
элементов в армейском тылу;
выявление и уничтожение подпольных большевистских групп;
установление и арест лиц, ведущих большевистскую пропаганду среди
гражданского населения;
обнаружение и изъятие материалов и документов большевистской партии;
проведение следствия по делам лиц, причастных к организованной
деятельности против фашистского режима;
проведение карательных мероприятий против евреев.
Функции отделов 1-С
В функции отделов 1-С входит:
добывание для оперативных отделов сведений о положении и состоянии
войск противника путем допросов военнопленных, войсковой разведки
и авиаразведки;
составление отчетной карты о положении и состоянии войск противника;
осуществление контроля за преподаванием среди личного состава
воинских частей основных навыков о методах борьбы со шпионами, саботажниками
и разложением в армии, а также правил сохранения военной
тайны;
участие в выявлении официальным путем (через командиров частей)
шпионов, саботажников и лиц, ведущих антифашистскую агитацию,
как в армии, так и среди гражданского населения;
376
первичный допрос лиц из числа гражданского населения, заподозренных
в шпионаже или саботаже;
духовное обслуживание войск;
допрос военнопленных с целью получения от них разведданных;
организация политической пропаганды в частях;
связь с воинскими частями союзников в случае нахождения таковых
в составе армии;
организация розыска дезертиров.
Отделы 1-С/АО армий, кроме того, осуществляют цензуру всех материалов
по пропаганде в ротах пропаганд и войсках, а также производят
цензуру писем. Организуют радиотелефонные перехваты.
Вопрос: Какими методами названные выше органы осуществляют свои
функции и как они контактируют свою деятельность между собой?
Ответ: Деятельность абвер-отдела по линии получения сведений о
военной мощи иностранных государств, а также организации диверсионных
актов и работы по политическому разложению в армиях и тылу
этих государств направляется, как я уже сказал, подотделами абвер-1 и
абвер-2. Методы работы этих подотделов аналогичны. Как абвер-1, так и
абвер-2 засылают в тыл различных государств свою агентуру, которая занимается
сбором необходимых разведывательных данных военного характера,
осуществляет диверсионные акты и проводит разложенческую
работу.
Практически переброска агентуры через линию фронта осуществляется
следующим образом: абвер-офицер направляет завербованного агента
к начальнику отдела 1-С дивизии, которому поручается произвести
переброску его на определенном участке фронта.
Начальник отдела 1-С дивизии в таких случаях препровождает поступившего
к нему агента к командиру роты, расположенной на данном
участке фронта, а командир роты дает уже указания непосредственно на
переброску. При этом должен сказать, что при переброске агентуры через
линию фронта, как правило, присутствует абвер-офицер соответствующего
абвер-отряда.
Этот абвер-офицер, пользуясь своим удостоверением, сопровождает своего
агента по передовой линии и в самый последний момент дает ему необходимые
указания о пути следования уже по территории противника.
Все данные, которые абвер-отряды получают от заброшенной ими в
тыл противника агентуры, они через свои абвер-команды передают в
соответствующий подотдел, который сообщает их в абвер-отдел, откуда
они после предварительной обработки направляются для использования
в отдел иностранных армий генерального штаба. Последний, в зависимости
от того, какие сведения ему в первую очередь необходимы,
дает со своей стороны указания абвер-отделу с тем, чтобы он через абвер
-отряды организовал получение этих сведений.
Абвер-отряды-1 и 2 свою работу по переброске и вербовке агентуры
ни с кем не контактируют, если не считать того, что технически переброска
осуществляется через отдел 1-С дивизий. Причем начальники
отделов 1-С о необходимости содействовать абвер-отрядам в переброске
агентуры обычно заранее информируются начальником отдела 1-С/АО
армии или армейской группировки.
377
Хочу еще добавить, что переброска агентуры, как правило, производится
на одних и тех же участках фронта в каждой армии. Делается это
потому, что на том участке фронта, где уже однажды агентура была переброшена,
командир соответствующей роты и начальник отдела 1-С дивизии
знают, как эту переброску производить, и таким образом следующая
переброска с этой стороны никаких затруднений представлять из
себя не может.
Контрразведывательную работу в армии и в армейском тылу, как уже было
мною сказано, проводит подотдел абвер-3 через своих абвер-офицеров в армейских
группировках и армиях. В корпусах и дивизиях эту работу проводит
один из офицеров отдела 1-С; в полках и батальонах специальные абверофицеры,
которые контрразведывательные функции выполняют по совместительству
с обязанностями адъютантов или же офицеров для поручений
при командирах этих частей.
Основной функцией абвер-3 является борьба со шпионажем, саботажем
и политическим разложением в частях.
Эту работу абвер-офицеры проводят по двум линиям. С одной стороны,
во всех воинских частях организовано обязательное преподавание основных
навыков по борьбе с такого рода преступлениями. Этим преследуется предостережение
военнослужащих от совершения подобных преступлений и воспитание
их к сотрудничеству с контрразведкой.
Поскольку воинскими уставами в германской армии обязанность бороться
с политическими преступлениями возложена на командиров частей,
то руководство указанным выше преподаванием, также составление
проектов новых приказов согласовываются с начальником отдела
1-С армии и докладываются командующему армией.
Другой линией, по которой идет контрразведывательная деятельность
абвер-3, является секретная работа в воинских частях, направленная на выявление
шпионов, саботажников и политически неблагонадежных лиц.
В мелких подразделениях абвер-офицеры армий эту работу проводят
через командиров и абвер-офицеров частей; контрразведывательные же мероприятия
в масштабе соединений абвер-офицерами согласовываются с
начальниками отделов I-C/AO, а в особо важных случаях и с командованием
армии или армейской группировки. Практически абвер-офицер-3 свою
работу проводит следующим образом: намеченные им мероприятия по
линии выявления политических преступников и лиц, политически неблагонадежных,
он согласовывает с начальником отдела 1-С/АО, после чего
через ГФП, командиров и абвер-офицеров частей проводит их в жизнь.
В особо важных случаях, как я уже сказал, абвер-офицер через начальника
отдела 1-С согласовывает свои мероприятия с начальником штаба или командующим
армией. Иногда для согласования этих мероприятий он непосредственно
обращается к командованию армии, ставя, однако, об этом
в известность начальника отдела 1-С/АО. В объеме намеченных мероприятий
и осуществляют свою деятельность командиры и абвер-офицеры частей.
В первую очередь эти мероприятия касаются разработки подозрительных
по шпионажу или другим преступлениям лиц. Такой разработке обычно
предшествует поступивший командиру части рапорт от кого-либо из военнослужащих
о подозрительности того или иного лица по шпионажу или
другому преступлению.
378
Командир части через вышестоящих командиров или же через отдел
1-С дивизии передает этот рапорт абвер-офицеру-3 армии, который в
зависимости от важности преступления, в котором подозревается лицо,
а также исходя из обоснованности выдвигаемых подозрений, лично выезжает
в часть или же посылает вместо себя одного из чиновников ГФП.
В части абвер-офицер или чиновник ГФП в необходимых случаях допрашивает
лиц, связанных с подозреваемым, и, если нет оснований принять
решение о немедленном аресте заподозренного лица, дает указание
командиру части об установлении постоянного наблюдения за этим
лицом и о проверке его переписки. Получив такое указание, командир
части подбирает благонадежного солдата и дает ему задание вести за
подозреваемым лицом наблюдение.
Такой солдат обычно подбирается из числа приближенных к подозреваемому.
В отдельных случаях командир части не прибегает к помощи
доверенных лиц, принимая функции такого лица на себя. В процессе
наблюдения за подозреваемым военнослужащим командир части
необходимый инструктаж в отношении того, как в дальнейшем вести
это наблюдение, получает от абвер-офицера своей части.
Доверенное лицо о результатах своего наблюдения устно сообщает
командиру части, который, в свою очередь, об этом ставит в известность
абвер-офицера армии. Абвер-офицер, убедившись, что разработка подозреваемого
лица в основном закончена, принимает решение об аресте.
Свое решение он в таких случаях согласовывает с начальником отдела
I-C/AO и командиром полка, после чего дает указание руководителю
группы ГФП о производстве ареста. Производят арест, как правило, чиновник
передового отряда ГФП, состоящего при корпусе. В этом же
отряде и ведется следствие по делу арестованного. Руководство следствием
осуществляет абвер-офицер. По окончании следствии по делу
ГФП передает расследованное дело абвер-офицеру, который после согласования
обвинительного заключения с командованием передает это
дело на рассмотрение дивизионного военного суда.
В отношении арестованных из числа гражданского населения дело
после окончания следствия по нему в ГФП окончательно рассматривается
абвер-офицером, который по согласованию с командованием и начальником
отдела I-C/AO принимает решение о мере наказания в отношении
такого лица.
Все дела о военнослужащих германской армии, исключая уголовных
преступников, ведутся и расследуются ГФП. Это распространяется также и
на дела об антифашистской агитации, причем даже в тех случаях, когда
обвиняемый был связан с какой-либо политической организацией.
ГФП ведет также следствие в отношении гражданских лиц, обвиняемых
в агитации против фашистского режима среди солдат. Отсюда не
исключаются и такие случаи, когда это гражданское лицо было связано
с политической организацией. Должен лишь сказать, что о таких делах
абвер-офицер ставит в известность зондер-команды СД, которые занимаются
деятельностью в тылу армии.
Дела в отношении гражданских лиц, обвиняемых в ведении агитации
среди местных жителей, расследуются зондер-командами СД.
379
В отношении использования отряда и группы ГФП в контрразведывательной
работе абвер-офицер все свои решения, так же как и по другим
вопросам, согласовывает с начальником отдела I-C/AO, который
иногда дает свои поручения и указания непосредственно группе ГФП.
Согласовывает он эти свои поручения и указания с абвер-офицером.
Таким образом, абвер-офицер и начальник отдела 1-С/АО в отношении
использования ГФП поддерживают между собой постоянный контакт.
Следует также отметить, что свои мероприятия абвер-офицер и начальник
отдела 1-С/АО иногда предварительно согласовывают с руководителями
группы ГФП.
Что касается передовых отрядов ГФП в корпусах, то все оперативные
мероприятия эти отряды проводят лишь по указанию и с согласия
руководителя группы ГФП при армии. Начальник отдела 1-С корпуса
распоряжений в области оперативной работы передовых отрядов ГФП
давать не может. Имеющиеся у него соображения он излагает руководителю
группы ГФП.
Вопрос: Выше вы остановились на контрразведывательной деятельности
абвер-органов, ГФП и отделов 1-С/АО. Покажите, как эти органы
организуют борьбу с партизанским движением в тылу германской армии?
Ответ: Борьба с партизанами в первую очередь входит в обязанность
командиров всех войсковых подразделений. О появлении партизан командиры
частей сообщают своему вышестоящему командованию, которое
ставит об этом в известность отдел 1-С/АО и абвер-офицера армии;
одновременно командиры сообщают о тех мероприятиях, которые ими
уже предприняты в направлении ликвидации обнаруженных партизан.
Абвер-офицер по согласованию с начальником отдела 1-С/АО в необходимых
случаях намечает свои мероприятия, выражающиеся, как правило,
в направлении дополнительных воинских частей для борьбы с
партизанами. Эти мероприятия проводятся в обязательном порядке с
разрешения соответствующего командира.
По инициативе абвер-офицеров также посылаются войска в тыловые
армейские области, если командующий войсками этой области в районе
обнаружения партизан не имеет достаточных сил для борьбы с ними.
В случае появления партизан вблизи армейского штаба борьбу с ними
ведет непосредственно группа ГФП. При обнаружении большой группы
партизан в помощь ГФП привлекаются также воинские части по согласованию
с командованием армии.
Все мероприятия по борьбе с партизанами в этом случае разрабатывает
абвер-офицер совместно с начальником отдела 1-С/АО и руководителем
группы ГФП.
[...]
ЦА ФСБ России
Источник документа Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне: Сб. док. Т. 4. Кн. 1. Секреты операции «Цитадель». 1 января-30 июня 1943 г. М.: Русь, 2008. (267)
http://docs.historyrussia.org/ru....4
Двойное подчинение абсолютно очевидное.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Октября 2020, 11.34.54 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 12 Октября 2020, 11.07.39 | Сообщение # 1080 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Отсюда я вижу такую схему. Руководство контрразведывательной деятельностью в шталагах военных округов осуществлялась совместно начальником отдела Ic округа и командиром военнопленных округа. Офицер Ic шталага числился в штате шталага как прикомандированный отделом Ic к шталагу, если угодно, в т. ч. и стукач, так как в его обязанности входило вести контрразведывательную работу в отношении не только пленных, но и служащих шталага.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Октября 2020, 11.32.34 |
| |
| |
