Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
AgniWater71Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 13.54.11 | Сообщение # 331
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
doc_by,

ну хоть бы похвалили нас, девчонок! Мы так стараемся...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 19.06.20 | Сообщение # 332
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Я всё думала-думала над количеством людей в списке - 36. И всё думала над этим вопросом с командой 26, которая стала 10026, а потом 10460. У меня в голове всё время стоял ответ на запрос из Мемориал.Архив. Я-то думала, там указан административный код какой-нибудь. А там вон как. 36 здесь - это количество людей. 36 из Карлсбада убыло, 36 во Флоссенбург прибыло. Не смейтесь, кто раньше догадался.
Это они указали тот самый список. Похоже, они знают что-то ещё...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 19.28.46 | Сообщение # 333
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Похоже, они знают что-то ещё...

Почему Вы так полагаете?
Как этот вывод связан со списком?

Ну да, список знают.
Но не факт, что знают что-то дополнительно. Если бы знали, указали бы в ответе на запрос.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 19.36.51 | Сообщение # 334
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Почему Вы так полагаете?

Потому что они указали в виде смерти казнь. Вряд ли они так же анализировали карты, чтобы дать такой ответ. Возможно, что-то ещё о казни знают. Или есть документ. В любом случае я жду от них ответ на запрос о казни, они просили подождать.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Вторник, 25 Июля 2023, 20.04.44 | Сообщение # 335
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
Это надо ещë раз у Мемориал Флоссенбюрга уточнить, откуда у них данные, что именно экзекуция (казнь).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 26 Июля 2023, 13.14.39 | Сообщение # 336
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Последний. Кравченко Иван
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10920467
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5063314
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=36182411
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=36182415
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59638172
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73987645
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272161864 -2 зк шталаг XIII B, освобождён из плена 1.12.1943 - наш, забираю
Фамилия Кравченко
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Харьковская обл., г. Сумы
Дата и место призыва __.__.1933
Последнее место службы БелФ 46 сд 66 обс
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Место выбытия Украинская ССР
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 463

Все глаза сломала, пытаясь понять, где пленили Коцюбинского...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272161397&p=2
Что-то мне всё сильнее хочется придушить писаря, который заполнял вторые зелёные карты. Pridub?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 26 Июля 2023, 14.07.48
 
AgniWater71Дата: Среда, 26 Июля 2023, 14.18.10 | Сообщение # 337
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
Всегда начинайте с себя.
Вы перскарту Коцюбинского для чего вытащили из УППЗО?

Это Трихаты Николаевской области.

74 сд
"13 августа части 9А стали переправляться через Южный Буг. В это время моторизованные части из состава XXXXVIIIMK прорвались вдоль р. Ингул к Николаеву. Остатки 9А отрезанные противником севернее и с-в Николаева 15-16 августа пробивались из окружения за р. Ингулец. К исходу 16 августа 74сд отошла в район Музыковка. Выйдя из окружения остатки армии продолжили отход за р. Ингулец, через которую переправлялись 18 августа. 74сд переправлялась в р-не. Галагановки.
18 августа было решено отвести остатки 9А за Днепр."
https://www.rkkawwii.ru/division/74sdf1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 26 Июля 2023, 14.24.14 | Сообщение # 338
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это Трихаты Николаевской области.

Спасибо. И правда, там же написано. Перепроверить решила.

Получается, остался только Лунков.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 26 Июля 2023, 14.26.33
 
Ariana4243Дата: Среда, 26 Июля 2023, 14.36.13 | Сообщение # 339
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
AgniWater71, это ведь лазаретная книга?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85768042
Там что-то антибронхиальное написано. Но номер Лункова 30022 всё равно не бьётся. Непонятно, откуда он. Шталаг 336. Вроде шталаг IV A. Не наш?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85767071&p=85
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85767071&p=1
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 26 Июля 2023, 14.39.54
 
AgniWater71Дата: Среда, 26 Июля 2023, 15.00.29 | Сообщение # 340
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
Лунков из шталага 336 (Каунас) IV крепостной форт, - это не тот Лунков, который в списке прибывших во Флоссенбюрг: отличаются дата и место рождения, это не он.

Вот "наш" в советских документах
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74076987

Вот ЗК криворукая
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

На сайте Флоссенбюрга он есть, дата смерти 14.02.1944

На сайте Арользена не вижу

Но наш однозначно!


Просто интересно:

Сослуживец Лунькова, и тоже из города Торжок (призваны вместе по мобилизации 23 июня 1941) - попал в плен вместе с Луньковым, но были направлены в разные рабочие команды, в плену выжил:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85401278&p=1
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134238&p=1 ЗК офл. XIII D
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 27 Июля 2023, 01.12.00 | Сообщение # 341
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Ariana4243, MSDNO_17,

Цитата AgniWater71 ()
doc_by,

ну хоть бы похвалили нас, девчонок! Мы так стараемся...


От восхищения вашей совместной работой я потерял дар речи.... ^_^
 
Ariana4243Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 08.07.29 | Сообщение # 342
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
AgniWater71, спасибо!

Цитата AgniWater71 ()
Сослуживец Лунькова, и тоже из города Торжок

О, а я думала, он всё-таки из Пензы!

Цитата AgniWater71 ()
Вот ЗК криворукая
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Луников... Луников! Просто слов нет. Наш, точно наш. Так, он, получается, авиатор/лётчик, как Терехов/Воронцов/Головашин.

Цитата AgniWater71 ()
Сослуживец Лунькова, и тоже из города Торжок

Он ленинградец, но сослуживец. Повезло ему, однако. Жаль, не оставил воспоминаний.

Значит, всего из команды Эрмюле набралось 34 человека. Вообще, это почти вся команда. Я у Влодавца вроде читала, что команды были 35-40 человек. Получается, от 12 до 19 ноября арестовали 19 человек. И до 19 ноября, получается, собирали и арестовывали остальных.

Читала вчера карту Ивана Маркиановича. Он, оказывается, в плен раненым попал. С неделю в ревире лагерном был. А потом под строгим арестом за то, что обувь отдавать отказался.

Сегодня занимаюсь улучшением фотографий наших военнопленных, они в ужасном качестве.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 27 Июля 2023, 09.28.54
 
AgniWater71Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 09.27.41 | Сообщение # 343
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Он ленинградец, но сослуживец.

Это место рождения Ленинград. А жили обе семьи в Торжке, вместе призывались на эту авиабазу.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74076987
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74442141

Цитата Ariana4243 ()
он, получается, авиатор/лётчик, как Терехов/Воронцов/Головашин.

Нет, в отличие от них, Луньков не авиатор.
Он пехотинец, см. его УПК. Просто мобилизован из запаса на второй день войны, на авиабазу, может для еë защиты. Не могу найти конкретно про эту 92 авиабазу, а в ЗК вообще у него указан 7041 сп, которого не было.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 09.58.05 | Сообщение # 344
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это место рождения Ленинград. А жили обе семьи в Торжке, вместе призывались на эту авиабазу.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74076987
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74442141

А вот как. Посмотрела. Поняла.

Цитата AgniWater71 ()
см. его УПК.

А как расшифровывается УПК?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 11.01.29 | Сообщение # 345
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
Учëтно-послужная карточка (офицера).
Если офицер, то должна быть
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 11.48.05 | Сообщение # 346
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Учëтно-послужная карточка (офицера).
Если офицер, то должна быть

Я просто смотрю в книгу, вижу фигу. Не могу понять про пехотинца... там же только это:
Луньков Борис Николаевич
Дата рождения: 22.02.1910
Место рождения: Калининская обл., Новоторжский р-н, г. Торжок
Дата поступления на службу: 22.02.1933
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: авбз 92
Судьба: Пропал без вести
Дата окончания службы: __.__.1941

------------
А в плен попал... этот ленивый писарь пишет Двилен? Латвия?
http://www.prussia39.ru/memory/fgr_info.php?fgid=5354
Опять же там "к" на конце... Двинск? Даугавпилс, в смысле.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 27 Июля 2023, 13.20.45
 
Ariana4243Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 14.08.36 | Сообщение # 347
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Так. Родственник Подьякова прислал его документы. Там справки о туберкулёзе.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 14.58.19 | Сообщение # 348
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
смотрю в книгу, вижу фигу. Не могу понять про пехотинца... там же только это:

Вы не чужие комментарии читайте (бросайте это вредное занятие), Вы сам документ читайте. Вы же сумели увидеть УПК Закусина. Аналогично посмотрите УПК Лунькова.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 15.02.23 | Сообщение # 349
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Родственник Подьякова прислал его документы

Ой СПАСИБОЧКИ им огромное!!!

Цитата Ariana4243 ()
Там справки о туберкулёзе

Стандартный рентген, проверка на туберкулëз. Профилактическая диспансеризация. Никакого туберкулëзного диагноза там нет. Никакого туберкулëза и в помине нет!

Как только пленные поступили на работу в каолиновую компанию в Эрлмюле (начало апреля 1942), их на туберкулëз и проверили, за счëт компании Каолинверке. Чтобы невзначай заразу по фабрике не разносили.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 15.06.44 | Сообщение # 350
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вы не чужие комментарии читайте (бросайте это вредное занятие), Вы сам документ читайте. Вы же сумели увидеть УПК Закусина. Аналогично посмотрите УПК Лунькова.

Значит, только через телефон. Через комп.браузер не видится ничего.

Цитата AgniWater71 ()
Никакого туберкулëза и в помине нет!

Вот это я и хотела уточнить: был или нет. Я диагноз этот тоже не нашла, но не была уверена. Но, видимо, кашлял он сильно, раз отправили. Другая какая-то болезнь, вероятно, была.

Цитата
их на туберкулëз и проверили, за счëт компании Каолинверке

Это была просто проверка? Я не знала, что такое имело место.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 27 Июля 2023, 15.09.07
 
AgniWater71Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 15.08.10 | Сообщение # 351
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
У меня через комп видно, но только на Памяти Народа, в ОБД образов УПК нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 15.10.59 | Сообщение # 352
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
Возможно, отправляли на рентген всех прибывших (нормальная практика), но не все документы сохранились. А может, и выборочно отправляли.
Когда команды пленных работали рядом с гражданскими, компания отвечала за здоровье тех и других. Они ж были типа гуманисты
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 15.12.58 | Сообщение # 353
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
AgniWater71, тогда, значит, убили Николая Подьякова тяжёлой работой в концлагере. Я думала, туберкулёз добил, но раз нет, значит, тяжёлая работа. Я ещё хотела про Данилова спросить, Вы воспоминания о нём выкладывали. Я погуглила, а он умер в марте 1944 года, оказывается. Вероятно, мог и нашу компанию знать. И его ведь убивали в феврале 1944, как и их...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 15.14.25 | Сообщение # 354
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Они ж были типа гуманисты

Ну не правительство Рейха, так владелец Каолинверке мог быть гуманистом...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 15.15.45 | Сообщение # 355
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
значит, убили Николая Подьякова тяжёлой работой в концлагере. Я думала, туберкулёз добил, но раз нет, значит, тяжёлая работа.

Я бы не делала выводы, не зная фактов. Могло быть что угодно, но мы не знаем, что именно, почему его от всех отделили. Гадать бессмысленно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 15.16.34 | Сообщение # 356
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
не правительство Рейха, так владелец Каолинверке мог быть гуманистом...

Это деловой расчёт и правила, там кругом правила
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 15.50.19 | Сообщение # 357
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
Ariana4243,
возможно, опять Вы правы, и рентген мог быть не для всех, а по показаниям. Не в 1942 году Подьяков его прошëл, а в 1943, как и Воронцов, у Воронцова год указан:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916247315&p=3
У них последовательные номера снимков - 78 и 79

Но туберкулëз лëгких у них не нашли; туберкулëзников бы изолировали в больницу, с этим точно было строго.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 16.26.47 | Сообщение # 358
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
doc_by,

пожалуйста, помогите разобраться с рентгеном
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 27 Июля 2023, 17.04.34 | Сообщение # 359
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но туберкулëз лëгких у них не нашли; туберкулëзников бы изолировали в больницу, с этим точно было строго.

Может, бронхит был или астма. Если их отправили, они могли кашлять очень сильно. А в лагерях всё время эпидемии были, вот и отправили. Я так смотрю, обоих весной отправили, вероятно, они могли на холоде заболеть, с убитым иммунитетом. Я так понимаю, в Карлсбаде поликлиника с рентгеном, в Фалькенау - лазарет-диспансер. Если бы они болели туберкулёзом, их бы туда отправили? Непонятно пока, под каким соусом эти справки в книгу заносить.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 27 Июля 2023, 17.08.07
 
doc_byДата: Четверг, 27 Июля 2023, 20.18.31 | Сообщение # 360
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
doc_by,

пожалуйста, помогите разобраться с рентгеном


Я бы помог, да не понимаю как.

Lunge Ia - это элемент какой-то немецкой медицинской классификации. Но мне она не известна и где ее посмотреть не нахожу. lunge (легкое) - это понятно, но что значит индекс ? И какие еще есть ?
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)
Поиск: