|
Отметки с датами в поле регномера ПК-1
|
|
| Viktor7 | Дата: Суббота, 28 Ноября 2020, 19.52.54 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Думаю, что эти отметки в Моосбурге ставили, поскольку все они по датам укладываются в период пребывания военнопленных в шталаге VII A. Разный почерк и разные чернила/карандаш могут быть, например, оттого, что отметки сделаны двумя разными персонами. А что такое I.D. или ID или id нам и нужно здесь попытаться выяснить
Не нужно! На обеих ПК однозначно LD - Lager Dachau
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Ноября 2020, 19.55.25 | Сообщение # 62 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Не нужно! На обеих ПК однозначно LD - Lager Dachau
Да я согласна, согласна!
И по датам подходит.
Но честно признаюсь, что толика сомнений остаётся (по L/I)... Вдруг всё же какие-то проверки (инспекции)? Пусть даже из Дахау...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 28 Ноября 2020, 19.56.39 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 28 Ноября 2020, 19.59.37 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вдруг какие-то проверки (инспекции)?
Военнопленные? Инспекции? На персональном Мерседесе? Инспектировали немецкие секретные проекты люфтваффе?
Варвара помнится тоже спец по естественным наукам?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 28 Ноября 2020, 20.01.41 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) олика сомнений остаётся (по L/I)
Что это не "I", это мне было с самого начала ясно. Только для меня была "T" как вариант.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Ноября 2020, 20.09.38 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Как по мне, это однозначно I.D.
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-813843-16-1606316346
Цитата Viktor7 ( ) Что это не "I", это мне было с самого начала ясно.
Viktor7,
мы так опять поссоримся... Оно нам надо?
Я и вправду порой помню - кто, что и когда говорил. Имхо, так как раз проявляется моё уважение к человеку, к его мнению. Которое, кстати, может меняться - это норм.
Варвару Леонидовну уважаю: человек размышлял, ничего не утверждая.
Основания видеть здесь I имеются. И это не мешает идее про Дахау.
Но я понимаю, что надо искать типичное... и тогда L подходит больше. Иначе вообще туман.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 28 Ноября 2020, 20.19.49 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Ноября 2020, 20.47.40 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
| Меня и вторая буква смущает. То, что это D или d - сомнений нет. Но она не выглядит заглавной - ни в готической записи, ни в обычной.
И в некоторых надписях присутствует эта одинокая жирная точка после букв...
Для АК Оттобрунн ещё можно представить передачу военнопленных ведомству Дахау, без смены их статуса как военнопленных. Там внешний лагерь от Дахау был рядом. Но вот как быть с командой из Блиндхама и двумя из Мюнхена? В связи с указанными датами в их ПК-1 не зафиксированы перемещения военнопленных. И потом они нередко переходят в иные команды. Смены статуса не наблюдается.
Чем больше смотрю все материалы, тем больше склоняюсь к "Id."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 28 Ноября 2020, 20.49.10 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 28 Ноября 2020, 20.48.41 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Я и вправду порой помню - кто, что и когда говорил.
У нас с вами разные принципы мышления. Для меня всё прошедшее и опровергнутое осталось в далёком прошлом! Как любил дедушка Мавродин вздыхать "это такая седая старина..." Я сравниваю это с ездой по автобану - если вам на скорости около 200 км/ч кто-то делает что-то неприятное, или сам допускаешь ошибку, то констатируешь факт и концентрируешься на будущем. Иначе либо станешь сумасбродом, или сам устроишь аварию. Я обычно говорю, "пусть едет, вероятность того, что мы в этой жизни ещё раз свидимся равна нулю, а если и встретимся, то я его просто уже не узнаю".
В нашем случае я же уже писал, что благодаря Валентину мне стало ясно, что скрывается за этим сокращением. Меня как-то и Аркадий постоянно попрекал, что я сначала был против, а позже за мнение Фадлана. Я в этом ничего противоречивого не вижу. А расшифровывать сокращения это тоже занятие не ежеминутное и не всегда благодарное. Вы вот похоже уже все форумы перелопатили, прочитали/законспектировали и по полочкам разложили, вы тот случай наверняка можете вытащить из сусеков, когда "саксаулы" выложив одну ПК попросили меня высказать мнение, какая это буква. А когда я сказал, что вижу (кажется) "О", закружились вдруг радостным хороводом, выкладывая пачками ПК, где однозначно была другая буква. Я окзался со своим мнением неправ. Ну что мне теперь в прорубь вниз головой? Имея другую базу знаний, можно и своё неправое мнение поправлять.
У меня по жизни всегда только одна правда и одно мнение. Меня никто и никогда не сможет уличить во лжи. Ну и если я пишу, что вижу однозначно то или иное, то это соответствует моему видению вопроса/проблемы на данный конкретный момент. Я вам давеча как пример привёл два немецких документа. Во втором документе я в одном слове был неуверен. Уже засыпая в постели я понял, что это было за понятие. Встал, исправил ошибку и отправил по ФБ товарищу... И ничего страшного! Он рад, я доволен и всем хорошо!
P.S.
Менять мнение и точку зрения в зависимости от уровня и степени познания в отличии от измены убеждений позволительно.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 28 Ноября 2020, 20.52.20 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Варвару Леонидовну уважаю
Я уже не помню, что мы с ней конкретно не поделили... В чём-то я её кажется упрекнул, слово за слово... она вроде обиделась и без лишних слов подалась к поручику Ржевскому или она там и была, этого я не знаю. Но напраслину я на неё не возводил, а уж что там было, как говорят немцы - das ist Schnee von Gestern
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Ноября 2020, 21.00.47 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вы вот похоже уже все форумы перелопатили, прочитали/законспектировали и по полочкам разложили, вы тот случай наверняка можете вытащить из сусеков
Интересно, Вы когда-нибудь догадаетесь, что это не так? Неужели моё разгильдяйство так хорошо маскируется? Наверное, нет. Просто Вам, с Вашим упорядоченным мышлением, даже в голову не приходит, что другие люди живут в хаосе. А я только в нём и существую.
Если Вы буквально пару дней назад видели I (как и я), когда бы я успела это позабыть? Нет у меня цели никого "подловить", это же живые размышления, которые дороже всего. И НА НАШЕМ ФОРУМЕ они в почёте, как нигде. Не так уж много я "скачу по форумам", как Вы думаете. Тупо вбила в поисковик слово Блиндхам - и получила этот выход на "Патриот-центр". И там новые интересные примеры. Будем думать дальше. Дахау никуда не ушёл.
Цитата Viktor7 ( ) Меня как-то и Аркадий постоянно попрекал, что я сначала был против, а позже за мнение Фадлана. Я в этом ничего противоречивого не вижу. А расшифровывать сокращения это тоже занятие не ежеминутное и не всегда благодарное.
Боже упаси, когда я Вас упрекала? Наоборот, уважаю людей, которые размышляют и движутся вперёд, перебирают версии, переживают прозрения и антипрозрения. Право на ошибки есть у каждого. Это и есть настоящий поиск. Не бояться ошибиться. Блин, "колючую" Вы затронули тему. Как раз недавно спорила с подругой про воспитание детей - и как раз на эту тему (про право на ошибки).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 28 Ноября 2020, 21.35.44 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Ноября 2020, 21.28.30 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) У нас с вами разные принципы мышления. Для меня всё прошедшее и опровергнутое осталось в далёком прошлом!
С этим мы уже давно определились. Наверное, в определённом смысле, для меня нет прошлого - всё настоящее.
Цитата Viktor7 ( ) если вам на скорости около 200 км/ч кто-то делает что-то неприятное, или сам допускаешь ошибку, то констатируешь факт и концентрируешься на будущем.
Вот такая жизненная философия и мне по душе.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 28 Ноября 2020, 21.32.03 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 28 Ноября 2020, 22.03.40 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Для АК Оттобрунн ещё можно представить передачу военнопленных ведомству Дахау, без смены их статуса как военнопленных. Там внешний лагерь от Дахау был рядом. Но вот как быть с командой из Блиндхама и двумя из Мюнхена?
Да очень просто! Я иногда бываю в Мюнхене, т.к. дочь там работает, так вот проезжаю регулярно мимо указателей Дахау, Оттобрунн и остальные. Это для меня всё один город - Мюнхен. От Оттобруна до Дахау около 30 км, до Блиндхама около 20 км, а от Блиндхама до Дахау около 50...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 10.45.35 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
| "Красные даты" встретились нам уже в пяти АК (от шт. VII A):
1. АК 3365 Оттобрунн (16.4.44)
2. АК 573 Блиндхам (16.4.44)
3. АК 3127 Мюнхен-Рим/Lazarett Freising (2.6.44) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300261154&p=1
4. АК 3872 Мюнхен (11.5.44)
5. АК 3840 Унтервиттельсбах (14.5.44 штампик) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043887&p=1
А вот и шестая:
6. АК 3308 Дорфен (30.4.44 штампик).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107653&p=1
Вот примеры пленных из АК 3308 Дорфен (все с побегами оттуда) в теме "Литцманнштадт:
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-645266-16-1501669282
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-579430-16-1471294277
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-576305-16-1469693893
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Ноября 2020, 20.06.04 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 11.21.25 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
| Помимо этого, есть ещё "красная дата" 3.6.44 с аналогичной датой на обороте и записью "Laut Kontr(olle) Lagerarrest" - "Согласно Проверке Лагерный Арест" (трактовка Варвары Леонидовны). см.:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10260-814368-16-1606581993
Смотрим этот пример ещё раз:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043641&p=1
А теперь сравним вот с этим (пример уже упоминался мной в http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-813617-16-1606209115 ):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300261154&p=1
Имхо, в этой перскарте (пленный А. С. Шикина) - запись про Lazarett Freising[/b] (это Лазарет шталага VII A Моосбург - тема http://www.sgvavia.ru/forum/730-1217-1 ). Есть также записи в "лазаретной" графе.
Различие в датах всего 1 день. В первой чётко видно Lagerarrest, а во второй - Lazarett Freising. Неужто схожесть обманчива? Не знаю, что и думать. Будем искать дальше, смотреть разные варианты.
Может, это всё записи по итогам какой-то проверки? Что пленные на месте (в команде), а кто-то в лазарете, кто-то под арестом в лагере... Возможно, в связи с подозрением о подготовке побегов? Бежали оттуда нещадно: и из Оттобрунна, и и Дорфена, и из других АК... (Нужно, наверное, сопоставить с датами побегов...) А убежавших ловят - и в Дахау.
Надо отдельно собирать и смотреть эти карты.
Вырисовывается вполне конкретная тема, в русле передачи пленных под эгиду СС в 1944 г., в том числе без смены статуса. Перечитаю ещё раз Отто-Келлера, там по этой тематике немало... На с.53 уже встретила понятие "инспекция концлагерей". Посмотрим дальше.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 10 Декабря 2020, 13.41.03 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 12.50.42 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) ЗК с переводом в VII A (примета Оттобрунн ?)
Цитата AgniWater71 ( ) А вот и шестая:
6. АК 3308 Дорфен (30.4.44 штампик).
Информация о военнопленном
ID 272097209
Фамилия Щербаков
Имя Федор
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 26.02.1914
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Юхново
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 208
Судьба попал в плен
Последнее место службы 39 ап
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097209&p=3
В теме "Stalag Luft 2 Litzmannstadt"
http://www.sgvavia.ru/forum....E%D1%80
Цитата В шталаг люфтваффе доставлен 15 ноября 1941 года. Лагерный номер 208. 16 августа 1942 года этапирован в шталаг VII A Моосбург в составе большой группы военнопленных из Литцманнштадта. По состоянию на 20 сентября 1943 года находится в рабочей команде из пленных 3308 Dorfen (с ним в побеге еще один советский офицер, лейтенант Александр Глущенко). 29 сентября 1943 года криминальная полиция Мюнхена еще расписывается в неспособности схватить беглецов. Сообщения об их задержании в ОБД нет, однако 12 октября того же года Щербаков уже в концлагере Дахау с номером узника (хэфтлинга) 56390.
Щербаков Федор Петрович
Год рождения: 26.02.1914
https://pamyat-naroda.ru/heroes....706bfbf
Щербаков Федор Петрович
Год рождения: 26.02.1914
https://pamyat-naroda.ru/heroes....706bfbf
попутно
АК 3478
+686 Демьяненко Николай Иосифович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272125069&p=2
+1234 Швыряев Михаил Иванович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094052&p=2
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Ноября 2020, 18.11.07 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 13.01.52 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Я увидела в этой перскарте (пленный А. С. Шикина) запись про Lazarett Freising[/b] (это Лазарет шталага VII A Моосбург - тема http://www.sgvavia.ru/forum/730-1217-1 ). Есть также записи в "лазаретной" графе.
Сдаётся мне, что здесь вкралась ошибка. Lagerlazarett Moosburg и Res. Laz. Freising - это разные заведения. Если первый представлял собой бараки (Seuchen- und Isolierbaracken) на территории лагеря, то второй был во Фрайзинге и подчинялся сан. управлению в Мюнхене.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 13.29.52 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) здесь вкралась ошибка. Lagerlazarett Moosburg и Res. Laz. Freising - это разные заведения
Не поняла, где ошибка? Про Lagerlazarett Moosburg речь не идет, его в записях не вижу. Речь только про Lazarett Freising, тем более, что он как раз в Мюнхене.
А в другой карте - про Lagerarrest...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Ноября 2020, 14.35.40 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 13.39.54 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) попутно
АК 3478
Валентин, спасибо за "попутки" по АК 3478, карты очень интересные, и судьбы тоже. С АК 3478 больше "тумана" (по месту работы пленных), чем с АК 3457, но постепенно разберемся...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Ноября 2020, 14.31.11 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 13.54.35 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
| Отто-Келлер, с. 166 - упоминается инспектор концлагерей.
С. 166-167 (вкратце): полиция безопасности проверяет пленных в АК, выявляет нежелательные элементы. При необходимости (и далее) подключается СС.
Возможно, не случайно совпадение красных пометок с частыми побегами из команд от Моосбурга. И привязка к Дахау здесь "весьма кстати".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Ноября 2020, 14.31.59 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 14.38.18 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не поняла, где ошибка?
Это не ваша ошибка, но это ошибка
Цитата AgniWater71 ( )
Lazarett Freising это не Лазарет шталага VII A Моосбург
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 14.44.01 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Речь только про Lazarett Freising, тем более, что он как раз в Мюнхене.
Ну если быть точным, то 40 км это тоже надо протопать, это почти то же расстояние, что и до Аугсбурга. Одним словом, Фрайзинг - это не Мюнхен.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 14.45.30 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
спасибо. Уловила обе Ваши мысли.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 14.46.41 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Lazarett Freising это не Лазарет шталага VII A Моосбург
А вот это интересно. А кому он подчинялся, кого туда отправляли?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 14.49.40 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Отто-Келлер, с. 166 - упоминается инспектор концлагерей.
Я вроде бы и не утверждал, что такого понятия, как "инспектор" не существовало. Но инспектором военнопленный при любом раскладе быть не мог. Для этого необходимы определённые предпосылки - оконченное спец. образование + стаж работы и т.п.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 14.52.44 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А кому он подчинялся, кого туда отправляли?
Посмотрите вот здесь:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ung.htm
Das Reservelazarett Freising war ein Kriegsgefangenenlazarett und gehörte zur Sanitätsabteilung München.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ung.htm
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 15.01.48 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
| Ага, про Мюнхен становится всё интереснее...
Понятно, речь не о пленном-инспекторе, а речь может идти о некой Инспекции (Id.)? Или это некий новый статус пленных?
Может нарисоваться связь с организованным Сопротивлением... столько побегов... и Дахау рядом...
В плане примеров (по искомым АК, побегам, передаче в KL) (бес)ценен список Майи Александровны Денисовой http://www.sgvavia.ru/forum/140-9738-1
Судьбы многих прослеживаются подробно в теме "Литцманнштадт" (удобен поиск по АК и фамилиям).
Пойду-ка я читать (переводить) доступные в сети куски из нем. книги про Моосбург, а то всё никак руки не доходили
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 30 Ноября 2020, 17.13.54 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 16.35.33 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
| Воспоминания репатрианта Н. Бронского про АК 3127 Мюнхен-Рим и побег оттуда в сентябре 1942, а также про Моосбург:
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-520996-16-1449509833
Ещё немного про АК 3127:
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-809685-16-1604041387
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-814113-16-1606460544
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 21.03.12 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) "Красные даты"
Цитата AgniWater71 ( )
"3840 Unterwittelsbach bei Aichach im Erdgeschoss
einer Gastwirtschaft seit 19.01.1944 belegt mit 25 sowjetischen Offizieren, die in zwei Werkstätten in Aichach
arbeiteten..."
Из книги: "Auf den Spuren verlorener Identitäten: Sowjetische Kriegsgefangene im Stalag VII A Moosburg/Dominik Reither, Karl Rausch, Elke Abstiens, Christine Fößmeier." - С. 69
"3840 Унтервиттельсбах возле Айхаха на первом этаже постоялого двора (гостиницы) с 19.01.1944, в котором проживают 25 советских офицеров, которые работают в двух мастерских (цехах) в Айхахе..."
Цитата AgniWater71 ( ) АК 3872 Мюнхен (11.5.44)
"3872 Implerstraße 53 in München seit 26.02.1944 belegt
mit 29 sowjetischen Gefangenen..."
"3872 Implerstraße 53 в Мюнхене с 26 февраля 1944 года.
с 29 советскими военнопленными..."
(там же)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 01 Декабря 2020, 14.25.47 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| попутно
АК 3127
124 Николаев И.С. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082891&p=2
АК 3478
1230 Литко А.С. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272073875&p=2
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 01 Декабря 2020, 18.07.48 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) попутно
Спасибо, взяла!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 01 Декабря 2020, 18.35.14 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
| Похоже, что "красная" дата 3.6.44 проставлена, когда пленный находился в самом шталаге VII A Моосбург - после ревира, но незадолго перед убытием в рабочую команду (АК 3966 Хайсманнинг).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115062&p=1
Аналогичную дату мы встречали в примере, когда пленный находился под арестом в лагере (надо полагать, в шт. VII A Моосбург):
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10260-814564-16-1606724485
И опять, как и в том случае, рядом с датой нет никаких букв. Тенденция, однако (без букв), - когда пленные в самом лагере, а не в рабочих командах и не в Лазарете Фрайзинга.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 01 Декабря 2020, 18.41.10 |
| |
| |
