Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) - Страница 9

Страница 9 из 80 « 1 2 … 7 8 9 10 11 … 79 80 »
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71

Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Обсуждаем цветные круги в ПК1 ("семафор"))

Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)

Геннадий

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 19.02.22 | Сообщение # 241

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

П.С.: лет десять (или восемь) назад на "патриотцентре", емнип, обсуждая вопрос числовых значений в записях (не без вашего участия, между прочим):

Татьяна и Варвара пришли к сходному заключению, - о принадлежности пометок на перскартах к истории Моосбурга.

Да кто-бы отрицал, что записи о побегах сделаны в Моосбурге!
И да, я общался с этими двумя беглянками из России. И наяву, и в Скайпе.
Но ни одна из них про "семафор" ничего не говорила. Не обращали внимания.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 19.08.06 | Сообщение # 242

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Может, отвлечетесь, наконец, от надуманных вами "философских простынь", и ответите на вопрос: почему вы решили, что "семафор" - это исключительно изобретение администрации лагеря в Лодзи?

Как в известной игре, отвечать буду я.
Потому, что в других шталагах и офлагах вермахта таких пометок нет.
Вы больше моего просмотрели карт пленных? Сомневаюсь.

Геннадий

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 19.15.09 | Сообщение # 243

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

...подкину к версии "Моосбург"

11.08.1943 прибытие в люфт 2
у всех штамп WASt, красная "клякса" у двоих - полный набор "семафора"

Валентин, это не к "версии Моосбург", а в её отрицанию!
Попавшие в плен и изначально доставленные в Моосбург ПОМИМО Лмицманнштдта получали лагерные номера от 99-ти тысяч до 102-х тысяч примерно. Поэтому кому-то, может, интересно написать новую историю БСВ.

MSDNO_17

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 19.22.11 | Сообщение # 244

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Да кто-бы отрицал, что записи о побегах сделаны в Моосбурге!

речь не о записях о побегах из РК, подчиненных Моосбургу, а том, что отметки на перскартах могли быть проставлены в Моосбурге, а не в Лодзи. Не манипулируйте:)

Цитата Геннадий (

)

ни одна из них про "семафор" ничего не говорила

Вы запямятовали, речь шла о пометках в том числе,а не только записях "цифрового кода". Попробуйте еще раз просмотреть ту тему.

Цитата Геннадий (

)

Потому, что в других шталагах и офлагах вермахта таких пометок нет.

В других шталагах и офлагах имелись также свои специфические пометки на перскартах, определявшие статус и характеризовавшие впл.Для этого далеко идти не надо,- можно заглянуть и в XIII-й округ, в известный тамошний офлаг.
Итого вашего аргумента: да, пометки ставили на ПК впл из лагеря люфтваффе. Да, они в основном принадлежали к летному составу. Но из этого не следует однозначно, что перскаты метила администрация лагеря в Лодзи, потому что "пометки в основном у прошедших через Лодзь".

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Валентин

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 19.26.18 | Сообщение # 245

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Валентин,
а о тех, кто не сбежал, но с красным кругом, там о чём информируют?
Красных кругов существенно больше, чем побегов.
А в Опросных листах о чём красный круг информирует? о будущем побеге?

Саня, Валентин,
пожалуйста, услышьте меня. Красных кругов много. Очень много.
Ладно, раз пока не убедительно, пошла за картами.

Сколько много красных кругов ? я пока видел не больше сотни таких карт.
У меня была рабочая версия, что красн. "клякса" связана
1. с побегом
2. со штампом WASt

(2 карты нашёл), не L2
Либо это "временной фактор", конец 1944 г.
либо в L6 "семафор" на картах не применялся.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003052

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134653#

AgniWater71

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 19.37.04 | Сообщение # 246

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

я пока видел

Валентин,
спасибо за конкретный ответ.

Ваш талант находить карты гораздо полезнее моего. Вы не будете против, если я пока пойду по Вашим (и не только) следам и буду составлять (сводить) общий список по номерам? Так от меня больше пользы, иначе отвлекаюсь на флуд.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 30 Сентября 2020, 19.42.57

Валентин

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 19.50.12 | Сообщение # 247

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Хотелось бы также конкретно узнать у Геннадия Юрьевича, сколько примерно помеченных "светофором" карт ?
у меня алгоритмы поиска в ОБД уже почти закончились.

Ольга, я у Вас тут гость в теме, делайте - как хотите !

MSDNO_17

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 19.51.36 | Сообщение # 248

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Либо это "временной фактор", конец 1944 г,либо в L6 "семафор" на картах не применялся.

Во всяком случае, штампик ВАСТ конкретно с этими примерами представляется как вневременной и вне территориальный. Принадлежащий ведомству "люфтов".

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 30 Сентября 2020, 19.52.12

Геннадий

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 19.56.22 | Сообщение # 249

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Хотелось бы также конкретно узнать у Геннадия Юрьевича, сколько примерно помеченных "светофором" карт ?
у меня алгоритмы поиска в ОБД уже почти закончились.

Я искал ранее по лагерным номерам, но без указания лагеря. Картотеку я не вел. Сейчас много "лишнего" из-за появившихся записей по финским лагерям.

Геннадий

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 19.59.36 | Сообщение # 250

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

В других шталагах и офлагах имелись также свои специфические пометки на перскартах, определявшие статус и характеризовавшие впл.Для этого далеко идти не надо,- можно заглянуть и в XIII-й округ, в известный тамошний офлаг.
Итого вашего аргумента: да, пометки ставили на ПК впл из лагеря люфтваффе. Да, они в основном принадлежали к летному составу. Но из этого не следует однозначно, что перскаты метила администрация лагеря в Лодзи, потому что "пометки в основном у прошедших через Лодзь".

Хм... А у погибших и не покинувших этот шталат люфтваффе ЕСТЬ такие пометки в виде "семафора"?

Валентин

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 20.02.55 | Сообщение # 251

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Во всяком случае, штампик ВАСТ конкретно с этими примерами представляется как вневременной и вне территориальный. Принадлежащий ведомству "люфтов".

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82730054&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82730054&p=4

AgniWater71

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 20.06.54 | Сообщение # 252

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Ольга, я у Вас тут гость в теме, делайте - как хотите !

Валентин,
мне важно Ваше мнение - нужен ли вообще сводный список?

MSDNO_17

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 20.18.55 | Сообщение # 253

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Хм... А у погибших и не покинувших этот шталат люфтваффе ЕСТЬ такие пометки в виде "семафора"?

У Ю.Цуркана как не погибшего есть? И много вы насчитали умерших в лагере с метками и без оных? Поделитесь, пожалуйста, статистикой, будьте добры. Документы Николая Перцова показать можете?

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Валентин

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 20.20.21 | Сообщение # 254

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

мне важно Ваше мнение - нужен ли вообще сводный список?

для меня - нет, я использую "Поиск по теме" (справа вверху и внизу страницы)
забиваю, например Фамилию и получаю результат - есть ли такая в этой теме...
но запрос был от участников конференции, привлекайте таких респондентов к активной работе,
а то уже видно без допинга - как отдельно взятые флудёры санитайзером плотно умыли руки и присели в зрительный зал.

AgniWater71

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 20.36.04 | Сообщение # 255

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

для меня - нет, я использую "Поиск по теме"

Валентин, я имею в виду - список для наглядности,
чтобы сразу видеть: вот пехотинцы, а вот сколько полных семафоров.
Примерно так:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805506-16-1601482031

Геннадий

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 20.42.07 | Сообщение # 256

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Цитата Геннадий () Хм... А у погибших и не покинувших этот шталат люфтваффе ЕСТЬ такие пометки в виде "семафора"? У Ю.Цуркана как не погибшего есть? И много вы насчитали умерших в лагере с метками и без оных? Поделитесь, пожалуйста, статистикой, будьте добры.

Я и не считал и не собираюсь этого делать. Цуркан не погиб в шталаге, что вам известно. Лучше приведите карту бывшего в этом шталаге люфтваафе, но не отправленного в Моосбург. С "семафором", конечно. Чтоб опрокинуть вашу собственную версию о "происхождении" пометок.

AgniWater71

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 20.46.40 | Сообщение # 257

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Валентин,
открою только Вам и только по секрету страшную тайну:
уважаемому Геннадию Юрьевичу это "не интересно", для него это "побочное"...

Ну вот, опять флужу.

Валентин,
самое забавное, что нам, помимо карт с "семафором", ещё и карты без "семафора" нужны (если таковые были параллельно).
Закончу общий список наличествующих с "семафором", а потом "пойду" по близлежащим номерам, типа так: http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805394-16-1601402195

Геннадий прав, финнские материалы шибко усложнили поиск, сама уже убедилась (на четырёхзначных номерах).

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 30 Сентября 2020, 21.17.08

doc_by

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 20.49.37 | Сообщение # 258

Группа: Администратор

Сообщений: 5818

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

где-то ранее читал что вы планировали определить временные рамки , в которые на ПК 1 появлялись "семафоры", т.е. самая ранняя и самая поздняя ПК 1 с ними. Укажете мне эти ПК 1 (даты) ?

MSDNO_17

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 20.55.40 | Сообщение # 259

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Я и не считал и не собираюсь этого делать

Ага, значит,вы таки признаёте, что ваша убежденность о метках в Лодзи - всего лишь банальная "вера". Ну, ОК, с этим вашим аргументом выяснили:)

Цитата Геннадий (

)

Цуркан не погиб в шталаге

При чтении вы пропустили частицу "не".

Цитата Геннадий (

)

Лучше приведите карту бывшего в этом шталаге люфтваафе, но не отправленного в Моосбург. С "семафором", конечно.Чтоб опрокинуть вашу собственную версию о "происхождении" пометок.

Лучше для освежения вашей памяти приведу здесь перскарту без "семафора", переведенного в Моосбург.Дабы услышать от вас версию очередной вашей "веры": почему этого товарища не "просемафорили" в Лодзи, хотя было за что с самого их прибытия в лагерь люфт.

ID 300532866

Фамилия Андреичев
Имя Григорий
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 21.11.1921
Место рождения Москва
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Дюнабург
Лагерь шталаг авиационных частей 2
Лагерный номер 249
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.01.1944
Первичное место захоронения Везельсдорф/ (коммунальное кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1046

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300532866&page=1&p=1

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 30 Сентября 2020, 20.57.57

AgniWater71

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 20.57.18 | Сообщение # 260

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

определить временные рамки

Попытаемся хоть приблизиться.
Для начала сделаем сводный список
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805506-16-1601482031
будем его анализировать

Цитата doc_by (

)

Укажете мне эти ПК 1 (даты)

конечно, постараюсь

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 30 Сентября 2020, 20.58.23

Геннадий

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 20.58.19 | Сообщение # 261

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

(2 карты нашёл), не L2
Либо это "временной фактор", конец 1944 г.
либо в L6 "семафор" на картах не применялся.

А вот это интересно! Не в смысле "семафора", а в дате перемещения шталага из Литцманнштадта в Кенигсберг/Ноймарк.
Я помню, что это конец 44-го, но точную дату установить не мог.

doc_by

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 21.01.10 | Сообщение # 262

Группа: Администратор

Сообщений: 5818

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

Выскажу свое мнение. Общий список нужен примерно в том виде, как вы его формируете. Но у меня есть предложение. Сделайте этот список в 1-м сообщении и заполняйте его , чтобы в любой момент все знали где он находится и не нужно было бы искать его по всем страницам.

AgniWater71

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 21.01.29 | Сообщение # 263

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

перемещения шталага из Литцманнштадта в Кенигсберг/Ноймарк

такое впечатление, что специально ненадолго переводили из Л6 в Л2 (экзаменовали? тестировали? наставляли?) и вернули обратно.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82730054&p=1
Затем направили в рабочую команду
(если правильно трактую карты)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 30 Сентября 2020, 21.42.12

Геннадий

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 21.03.21 | Сообщение # 264

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Я думал, что вы тему читаете. Я ошибся. Уже с пару раз указывал, что "семафор" стали ставить на перскартах ЛИШЬ (доходит?) с конца 43-го?

AgniWater71

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 21.05.16 | Сообщение # 265

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Сделайте этот список в 1-м сообщении

Да, уже думала об этом. Перенесу в ближайшее время.
Принимаю замечания и предложения по оформлению. И по содержательной стороне тоже, ибо мои трактовки далеки от идеала в силу мизерного опыта.

AgniWater71

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 21.06.14 | Сообщение # 266

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

с конца 43-го

Геннадий, не согласна насчёт "конца". Щас найду пример.

Саня

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 21.06.39 | Сообщение # 267

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

почему этого товарища не "просемафорили" в Лодзи, хотя было за что с самого их прибытия в лагерь люфт.

ID 300532866

Фамилия Андреичев
Имя Григорий
Отчество Матвеевич

Семафорили только пилотов. Андреичев не пилот.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 21.07.54 | Сообщение # 268

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Цитата Геннадий ()
Цуркан не погиб в шталаге

При чтении вы пропустили частицу "не".

Не придирайтесь к мелочам. Я много общался с его дочерью. Знаю, что она сейчас должна быть в Одессе у своей матери,
которой сейчас уже 100 лет. Надеюсь, что вдова Юрия Цуркана сейчас жива.

Геннадий

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 21.09.01 | Сообщение # 269

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата MSDNO_17 ()
почему этого товарища не "просемафорили" в Лодзи, хотя было за что с самого их прибытия в лагерь люфт.

ID 300532866

Фамилия Андреичев
Имя Григорий
Отчество Матвеевич

Семафорили только пилотов. Андреичев не пилот.

Нет, не поэтому. Выше я объяснил.

MSDNO_17

Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 21.10.06 | Сообщение # 270

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Уже с пару раз указывал, что "семафор" стали ставить на перскартах ЛИШЬ (доходит?) с конца 43-го?

И что? На вопрос о причинах появления метки вы также дали ответ? Почему именно с конца 1943-го года (кстати,дату точную не хотите указать)?Не вижу, может, и правда, плохо "читаю тему"?:)

П.С.: писать капсом-это,по меньшей мере, моветон и очень давнишний. А по нынешним временам у читающих может сложиться неверное впечатление о психическом здоровье употребляющего большие буквы в тексте ^_^

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Обсуждаем цветные круги в ПК1 ("семафор"))

Страница 9 из 80
«
1
2
…
7
8
9
10
11
…
79
80
»