Дата: Понедельник, 04 Марта 2024, 22.05.44 | Сообщение # 421
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Здесь мы и помогаем, открыты всему миру. И устроен наш Форум предельно просто, онлайн-архивы тоже несложные: кто захочет узнать - тот разберётся, а кто не захочет - значит не надо
Здравствуйте друзья,я на форуме поддерживаюсь этических правил общения, и такой же не знающий всех тонкостей поиска как и простые люди , которые заходят к вамна форум .Ольга написала, что помогаем всем кто к ним обращается, я к вам обращался ранее с просьбой показать людям ход одного бойца, когда он попадал в плен , потом дулаг- 240,потом пересылка в Минск, или Борисов, или другие лагеря и дальше уже лагеря в Польше или Германии в любой последовательности Вязьма, Сычевка, Смоленск.
Дата: Понедельник, 04 Марта 2024, 22.28.48 | Сообщение # 422
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
у Книги Федорова есть продолжение совместно с краеведом , писателем Олегом Александровичем Кондратьевым
Кондратьев О. А., Федоров Е. С. Ржевская трагедия. Ржев Филиал ОАО ТОТ 2010г. 112 с., с илл. Мягкая издательская обложка, Обычный формат.
Представленные читателю материалы книги собраны и подготовлены увлеченными исследователями событий Великой Отечественной войны, происходивших во Ржеве и вокруг него, Федоровым Е. С. и Кондратьевым О. А. Е. С. Федоров, будучи сотрудником ржевского отдела госбезопасности, в послевоенные годы вел розыск скрывшихся от правосудия агентов немецких спецслужб, карателей и пособников оккупантов. Перед глазами предстали сотни людских судеб, множество эпизодов преступных действий одних и в то же время подвигов других, и все это от непосредственных участников и очевидцев происходившего.
Обладая великолепной прирожденной памятью, Е. С. Федоров складывал мозаику событий в отдельные фрагменты картины обстановки в военном Ржеве. После завершения военной службы он более 20 лет активно изучал доступные архивные документы Министерства обороны СССР, ГРУ МО, государственных архивов, а также все публикации, касающиеся Ржевской битвы. В ходе этой работы он часто встречался с ржевскими краеведами, в том числе с признанным исследователем тех событий О. А. Кондратьевым, с представителями немецких делегаций, приезжавших в Ржев.
Дата: Вторник, 05 Марта 2024, 09.19.24 | Сообщение # 423
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитатаkazachor ()
я к вам обращался ранее с просьбой показать людям ход одного бойца, когда он попадал в плен , потом дулаг- 240,потом пересылка в Минск, или Борисов, или другие лагеря и дальше уже лагеря в Польше или Германии в любой последовательности Вязьма, Сычевка, Смоленск.
Воинов прошедших Дулаг 240 Ржев в ОБД Мемориал не выявлено.
Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 17.20.54 | Сообщение # 424
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
здравствуйте ,друзья ,я так понял, что изучения документов лагеря 240 прекратилось ? в заключительной работе вашей команды я не видел АССП 550,между тем в книге Федорова глава подпольщики встречается такой текст.
Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 17.35.41 | Сообщение # 425
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Еще вы говорили что я воткнул в свой анонс фильма хронику Псковский лагерь, По первым признакам можно сказать ,что данный ролик совсем не оригинал, а новодел с помощью современных программ. данных о том что именно это Псковский лагерь,тоже нет.
Теперь про многострадальный Ржев, географ Павел Маркович Полян когда наш лагерь там располагался нашел фотографии именно нашего лагеря Смоленского периода. Логично также утверждение его, что он получал фотографии только Смоленкого периода,из того же дела , что и в работах над статьей "Смоленск в годы оккупации" можно утверждать что оригиналы документов(фотографий), тоже есть в Бундес архиве уже отцифрованные . Могли бы вы посмотреть настоящие фотографии, документы которые размещены в интернете, даже если там подписано название ни какой подлинностью не обладают, а первоисточником служат те документы которые достал П М Полян
Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 18.02.34 | Сообщение # 426
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Цитатаkazachor ()
можно утверждать что оригиналы документов(фотографий), тоже есть в Бундес архиве уже отцифрованные
На чëм основано такое утверждение?
Чтобы найти что-то в архивах, нужно знать архивный адрес документов Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 18.05.33 | Сообщение # 427
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Цитатаkazachor ()
22.05.42 г. старший аптекарь Райбелинг из АСП 550 в Ржеве
Цитатаkazachor ()
АССП 550,
АССП 550 - это Ваша фантазия. Такого не существует. Что за АСП 550 - не знаю. Может, какой-то аптекарский пункт... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 18.10.04 | Сообщение # 428
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Цитатаkazachor ()
изучения документов лагеря 240 прекратилось ?
Мы нашли всë, что смогли.
Единственное, что ещë можно было бы сделать, - это посчитать умерших за декабрь 1941 г. - по Ржевскому дулагу 240 и его лазарету есть ежедневные отчëты об умерших. Но у меня пока на это нет времени, много другой срочной работы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 18.12.52 | Сообщение # 429
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Цитатаkazachor ()
географ Павел Маркович Полян когда наш лагерь там располагался нашел фотографии именно нашего лагеря Смоленского периода.
Почему Вы не спросите самого Поляна об этих фото? Что за фото? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 18.15.24 | Сообщение # 430
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Цитатаkazachor ()
документы которые размещены в интернете, даже если там подписано название ни какой подлинностью не обладают
Обладают, если указан источник, а фото выложены на ресурсе, заслуживающем доверия. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 18.21.55 | Сообщение # 431
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Цитатаkazachor ()
вы говорили что я воткнул в свой анонс фильма хронику Псковский лагерь
Лично меня смутила не только хроника иного лагеря, но особенно - фотографии детей за решëткой. При чëм тут малые дети? когда речь про лагерь военнопленных. Если делать "винегрет", то получается профанация темы.
Вообще, может быть сколь угодно фотографий оккупированного Ржева, казней и т.п. (вроде есть даже видео Ржева https://yandex.ru/video/touch/preview/6973240843550585690 )... Но при чëм тут Ржевский лагерь военнопленных? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 07.39.59 | Сообщение # 432
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Ольга здравствуйте, вы ранее говорили, что можете отдельно вне чата показать путь поиска документов в бундес архиве, вы когда туда заходили , свой каждый шаг спрашивали у Александра и он вас направлял,созвонится пообщаться лично покажите как нибудь
Если не владеете немецким, то используйте любой автоматический переводчик, чтобы понять требования для регистрации.
Если регистрация прошла успешно, то на электронную почту приходит уведомление с индивидуальным кодом для входа в систему Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Мая 2024, 08.42.57 | Сообщение # 434
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
"Из Оленине нас перевели в г. Ржев, где находился пересыльный пункт. Здесь стали сортировать по национальному признаку. Украинцам и крымским татарам предлагали вступить во Власовскую армию, добровольцам обещали немецкое обмундирование и паек. Кое-кто клюнул на такую приманку.
Поскольку части Красной Армии начали наступление на Ржев с северо-востока, то город подвергался обстрелу. Как-то один из снарядов угодил в группу казахов-военнопленных, собравшихся на обед, многие были убиты и ранены. Вскоре нас отправили в Оршу, где находились всего 22 дня... В конце августа нас, большую группу пленных, перевезли в город Борисов, где держали до 14 ноября... Нас почему-то очень часто перегоняли из лагеря в лагерь. Одна причина была известна: нестабильность фронта. Вот и на этот раз, пробыв в Борисове ровно три месяца, нас повезли в Литву, в город Калъвария... " https://vgulage.name/chapters/6-91/
Это 1942 год, июль или август наверное в Ржеве
Вроде упоминание о попадании снаряда в лагерь - было в документах Бундесархива, позже гляну Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Мая 2024, 07.30.34 | Сообщение # 435
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Здравствуйте друзья, фильм "Болевая память Ржева" мы заканчиваем, осталось его причесать и планируем презентовать в Твери. Не все так просто оказывается с этой тайной, умышлено сокрытой от общества, 80 лет молчали про этот лагерь, тут появился какой-то Кузнецов и какой-то фильм предлагает показать? Хотели сначала его во Ржеве показать, но городская администрация Ржева решают о премьерном показа фильма только из указания Москвы. Соответственно нам во Ржеве отказали. Мы пойдем другим путем, будем подавать заявки на участие его на кинофестивалях, а там, как время покажет. Сегодня мне нужны данные ваши полностью ФИО всех участников кто принимал участие в поиске и изучении документов Бундес архива, я вас всех укажу в титрах фильма как поисковую архивную группу. Чтобы тут место не занимать можете написать в личных сообщениях или в телеге у Ольги номер телефона есть . Быть добру и памяти народной.
Дата: Среда, 15 Мая 2024, 08.18.54 | Сообщение # 436
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
kazachor9581,
не видя фильма, я не могу давать для него свои данные, поймите правильно.
Такая позиция и такая формулировка лично мне не близки:
Цитатаkazachor9581 ()
с этой тайной, умышлено сокрытой от общества, 80 лет молчали про этот лагерь
Выходила книга Фëдорова, где, между прочим, вовсю цитировались закрытые материалы ФСБ; есть Памятная табличка про лагерь на Заготзерне...
Тема недоисследована, когда нет энтузиаста, который бы не доисследовал.
Профессиональных военных историков у нас меньше, чем было лагерей. А недоверие к непрофессиональным историкам и краеведам - иногда вполне понятно. Будем работать, будем отстаивать свою точку зрения. Будем делать, что дОлжно - а там будь что будет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Упоминается новая книга "Ржев 42/43. От «Марса» до «Бюффеля»" https://iremember.ru/project....buyvola Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 13.03.30 | Сообщение # 439
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Транспортные листы в Каунас
ID 84302943 Добавить в избранное Тип донесения Трофейные донесения о военнопленных Дата донесения __.__.1943
Не имеют отношения к Ржеву никакого, это Борисов - точнее, вроде, небенлагерь под Борисовом https://www.sgvavia.ru/forum/152-1187-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 13.14.19 | Сообщение # 441
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Датами
Масса логики выложена в обеих темах. Списки эти обсуждали много раз. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 13.17.35 | Сообщение # 442
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
3 марта 1943 года подразделения 215-й стрелковой дивизии во взаимодействии с частями 274-й и 371-й стрелковых дивизий, входивших в состав 30-й армии Западного фронта, освободили от немецко-фашистских войск город Ржев, который был оккупирован нацистами 17 месяцев – с 14 октября 1941 года. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2024, 14.10.51 | Сообщение # 444
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Дело не только в датах. Мы с Доком нашли на сайте Бундесархива документы о вхождении дулага 240 в Ржев и выходе из него, всë выложено в этой теме. Даты по Борисову тоже известны. В Борисове примешиваются документы по перебежчикам, но это требует отдельного исследования. Не сегодня Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
