Дата: Понедельник, 16 Сентября 2024, 22.33.50 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
О переговорах по передаче северной части Донецка тыловому району группы армий. 1.) Район был передан под командование Korück 531 приказом 1-й танковой армии, 0.Qu./.2 от 24.7.1942 Этот приказ Корюк получил 26.7.1942 В этом районе были развернуты части Pz AOK 1: две роты 45-го батальона охраны (строительного ?) 682-й батальон фельджандармерии для организации дорожного движения на танковой дороге N от Мошяевки через Глубокие до Каменска. 45-го батальона охраны использовался на железной дороге Глубокие - Миллерово для охраны захваченных трофеев (железнодорожных вагонов и поездов) и создания пункта сбора военнопленных в Глубокий. В указанном районе, подлежащей передаче, было собрано в общей сложности около 5000 военнопленных. К настоящему времени они уже вывезены из этого района. Подразделения 531-го тылового района были вынуждены систематически прочесывать местность; прочесывание северо-западная части должен был проводить 477-й пехотный и закончить прочесывание 3 августа 1942 добравшись в Миллерово. Приказом группы армий "А" полк был отозван 27 июля 1942 для убытия в Славянск. Кавалерийский полк майора фон Урах получил приказ прочесать западные части района и собраться южнее линии Кошелевка-Глубокий с запада до линии Донец и 5 августа 1942 прибыть в Каменск. Однако 30 июля 1942 в районе Можаевки получил приказ без промедления двинуться в Шахты. 45-й батальон получил приказ систематически прочесывать восточную часть отходящего района до Донец до 5 августа 1942. Приказ не мог быть выполнен, так как тем временем был отдан приказ об отправке батальона в Шахты. В результате систематическое прочесывание всей территории, подлежащей передаче, до сих пор не проведено. Всего лишь несколько ночных обысков населенных пунктов прилегающих непосредственно к северу от Донца было проведено 682-м батальном фельджандармерии из Каменска. При этом задержано 430 русских солдат. Мужчины призывного возраста в штатском были схвачены и доставлены в пункт сбора военнопленных в Каменск. В дальнейшем было еще задержано 320 военнопленных, все они были доставлены в Каменск на сборный пункт. В Глубоких с 29 июля 1942 действует местная комендатура I / 933. В с
Ну вот на 21.07.1942 1 танковая армия вермахта 63000 пленных
Донесение коменданта 531-го тылового района в штаб 1-й танковой армии вермахта 21 июля 1942 пункт 8. Если объявленные по радиосообщению 63000 военнопленных будут доставлены в Лисичанск, то охрану в лагере и при перевозки железнодорожным транспортом производить одновременно с прочесыванием района ответственности невозможно. Прошу предоставить одну роту из Radf.Abt 45. Источник Bundesarchivs. Документы 531-го тылового района. RH_23_14_0192. Прим. 1.по сообщению 1-й танковой армии соединениями армии в плен захвачено 63000 человек. 1.На 16.07.1942 в Лисичанске размещался Dulag 152.Источник Bundesarchivs. Документы 531-го тылового района. RH_23_14_0174.
Дата: Понедельник, 16 Сентября 2024, 22.46.33 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
4. Военнопленные должны использоваться в большинстве случаев: а) для обеспечения скрытых солдат и подразделений, б) для сбора оружия и захоронения трупов и туш, в) для разминирования . 5. Для разминирования необходимо запросить через Корюк в Дулаге 152 Лисичанск военнопленных саперов. Гражданское население должно быть привлечено для уточнения местоположения и протяженности минных полей, а также для захоронения трупов и туш. 7. 6. Взорванные российские солдаты, если они не нужны для работы, должны быть доставлены в Дулаг 152-Лисичанск, собранный - не могу перевести
RH-23-14-0188
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 16 Сентября 2024, 23.14.38
Дата: Понедельник, 16 Сентября 2024, 23.07.21 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
На 16.07.1942 в Лисичанске размещался Dulag 152.
2.08.1942 дулаг 162 в Шахтах . Дулаг 152 на пути в Ростов. Источник Bundesarchivs.Документы 531-го тылового района. Приложения к «Военному дневнику № 2» RH-23-14-0242
На 2 сентября 1942 в подчинении командующего тыловым районом группы армии "А" Dulag 102 Ростов, Dulag 192 Ростов, Dulag 162 Шахты. Источник Bundesarchivs. Документы командующего тыловым районом группы армий "А". RH_22_211_0184.
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 16 Сентября 2024, 23.13.16
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 02.46.29 | Сообщение # 67
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
1 августа 1942 403-я охранная дивизия в группе армии В - дулага 125 в ней нет.
Спасибо, понятно!
вит,
а сможете найти похожие документы, но по району Полоцка, на конец июля-август 1942 (и чуть шире - с апреля 1942 по октябрь 1942), где мы бы увидели дулаг 125 именно в районе Полоцка и кому он подчинялся?
В марте 1942 была некоторая "разгрузка" полоцкого дулага 125... а минимум с 5 ноября 1942 мы видим его в перскартах пленных - наверное, тогда дулаг 125 опять же где-то там, в районе Великих Лук, может в том же Полоцке... Но детальной хронологии по нему пока нет, особенно по лету 1942
А я пока пробую связаться с краеведами Миллерово, посмотреть тамошние воспоминания очевидцев... Пока рабочая версия такая: в показания немца, представленные на Нюрнбергском процессе, могла вкрасться ошибка, которую продолжают множить. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 04.45.08 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
на 4 сентября 1942 нехватка военнопленных . А ведь Миллеров и входил в этот период в группу Б
Трудоспособных военнопленных, находящимся в зоне боевых действий 18 223 военнопленных. в 3 подчиненных шталагах 308 в Сумах, 310 в Конотопе и 363 в Харькове. к 2. Общая потребность в военнопленных- рабочей силы с учетом осенне-зимнего использования для содержания дорог, строительства жилья, хозяйственных нужд и для лесозаготовительных бригад оценивается в целом (в т.ч. из имеющихся примерно 18 000 кгс) требуется 60 000 военнопленных плюс 20% на случай поломок из-за болезни и смерти 12 000 итого надо 72 000 военнопленных.
RH-22-101-0086 RH-22-101-0088
Сообщение отредактировал вит - Вторник, 17 Сентября 2024, 12.44.49
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 04.49.06 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
а сможете найти похожие документы, но по району Полоцка, на конец июля-август 1942 (и чуть шире - с апреля 1942 по октябрь 1942), где мы бы увидели дулаг 125 именно в районе Полоцка и кому он подчинялся?
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 04.52.29 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А я пока пробую связаться с краеведами Миллерово, посмотреть тамошние воспоминания очевидцев... Пока рабочая версия такая: в показания немца, представленные на Нюрнбергском процессе, могла вкрасться ошибка, которую продолжают множить.
Да, но неводном документе нет упоминаний о наличии хоть какого-то лагеря ( не обязательно Дулаг 125) в Миллерове за период оккупации
Сообщение отредактировал вит - Вторник, 17 Сентября 2024, 04.53.12
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 13.09.22 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
на 4 сентября 1942 нехватка военнопленных . А ведь Миллеров и входил в этот период в группу Б
Вообще ничего не понимаю. Считается, что в "Миллеровском котле" немцы пленили тучу наших.
Будем потихоньку разбираться, надо так надо. Работы много.
В любом случае, слухи про сотни тысяч погибших (по каждому лагерю) давно считаю преувеличенными. Везде.
Стандартная вместительность шталага, особенно вне рейха, - около 10 тыс. пленных. Гросс-лазарет потому и "Гросс", что он нестандартный - с плановой вместимостью от 20 тысяч пленных.
Во рвах под Миллерово в районе реки Глубочки - говорится об эксгумации 700 тел. Допустим, что много больше - но не на порядок.
Число сброшенных в шахту г. Шахты гражданских - считали по кубометрам.
Цифры гуляют из публикации в публикацию, начала не найти, документов нет. Там, где есть документы - цифры не сотни тысяч.
В лазарете г. Шахты примерно за полгода умерли около 500 военнопленных.
Лично я полагаю, что ужас злодеяний заключается не в количестве и не нуждается в ложных гиперболах. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 13.29.11 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
На 29 июля 1942 60 000 военнопленных
Вполне реально Считается, что пять дивизий Красной Армии - 162, 199, 277, 278-я и 304-я дивизии 38 А Юго-Западного фронта исчезли в "котле" под Миллерово...
Посмотрю документ повнимательнее Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 15.01.35 | Сообщение # 78
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
Нашел куда дели военнопленных из Миллерово
Спасибо, буду переводить, сходу не пойму. Навскидку понимаю так, что речь о перевозках/перемещениях этих пленных в другие места, но не про какие-то лагеря в Миллерово.
Abtransport von 60.000 - вывоз (эвакуация) 60.000 пленных
из района Миллерово
Ну я могу представить, что пленных временно согнали в долину речки (известные фото), но это буквально на считанные дни. Как раз возле жд. И скорее вывозили в тыл... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 16.05.10 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
29 июля 1942 Радиосообщение № 46 от 29 августа 1942 17:30 От кого Верховное командование группы армии В Кому 6-армия вермахта Верховное командование группы армий "В" рассчитывает, что 60000 военнопленных из Миллерово будет направлен в т 2-Треп, Миллерово-Евдаково ( южнее Свобода), до Острогожска и далее жд.транспортом Валуйки-Купянск в лагеря военнопленных: Харьков, Полтава, Киев. От Острогожска пленных конвоирует 2./L.S.Batl.619. и возможно привлечение 1.L.S.Batl.502. Источник Bundesarchivs. Документы 6-й армии вермахта. RH_20_6_785_0249.
30 июля 1942 1.) Согласно вышеуказанному приказу командования 6-й армии вермахта поручено вывезти 60000 военнопленных из района Миллерово. Подробная инструкция будет выдана после прибытия d.Kgf.i.Op.Geb.II 2.) О подготовке автотранспорта сообщить в отдел Q2 до 2 августа 1942 года: а) А.Wi.Fu, по согласованию с отделом IVa создает запас проса, гречки и т.д. для прокорма военнопленных в районе Миллерово, Кантемировка, Россошь, Евдаково. 4.) 6-й украинский батальон (Ukr-Batl.6) прибывает для перевозки военнопленных. Командование тылового района группы армии В потребовало, чтобы 6-й украинский батальон был развернут для вывоза как можно скорее. Источник Bundesarchivs. Документы 6-й армии вермахта. RH_20_6_785_0251.
пороюсь чем дело закончилось -это планировалось
Сообщение отредактировал вит - Вторник, 17 Сентября 2024, 19.48.36
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 16.13.47 | Сообщение # 80
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Но где-то эти 60.000 пленных несколько дней находились... И видимо именно рядом с жд. Ну в долине Глубокой видимо и находились Но почему это не АСПП? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 17.04.30 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
in die Gefangenen-Sammelstellen der Divisionen eingebracht
в дивизионные пункты сбора военнопленных доставлены
[Ну прекрасно - Сборные пункты пленных от дивизии]
durchs die Korps-Gefangenen Durchsgangstellen wurden geleitet
Корпусные пересыльные пункты пленных (?)
Похоже, сборные и пересыльные пункты дивизий и корпусов, пункты без номеров... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 17.11.06 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
В общем как, я и думал у реки типа приежка- была ждали отправки. Я попробую порыться вечером, но увы утром убываю обратно. Если повезет и буде инет узнаю дальше . Отправили их или нет
Кстати надо посмотреть карты попавших в плен в Миллерове в каких шталагах они оказались
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 17.14.46 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
тут отмечены Дулаги и 6 батальон. на 21 .07.1942
RH-20-6-785-0017 RH-20-6-785-0018
На 25.07.1942 лагеря военнопленных и сборных пунктов 6-й армии вермахта: 1-й армейский пункт сбора военнопленных на марше в Боковскую, комендант капитан Winscher. 5-й армейский пункт сбора военнопленных Волчанск, комендант майор Euler. Dulag 170 Кантемировка, комендант майор Reinkober. Dulag 190 Белгород (вспомогательный лагерь в Боковской), комендант майор Maiweg. Dulag 201 c 24 .07.1942 на марше в Боковскую, комендант майор доктор Witt Dulag 205 Россошь комендант полковник Korpert. Источник Bundesarchivs. Документы 585-го тылового района. Приложение к журналу боевых действий. RH-23-322-0031.
Сообщение отредактировал вит - Вторник, 17 Сентября 2024, 17.19.42
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 17.22.03 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Aus den Sammelstellen bei den Divisionen wurden die Kriegsgefangenen an die Armee-Gefangenensammelstellen (AGSSt) abgegeben und sollten von dort nach einer ersten groben Zählung an die Durchgangslager (Dulag) weitergereicht werden.
Военнопленные передавались из дивизионных сборных пунктов в армейские пункты сбора пленных (АГССт), а оттуда после первоначального грубого подсчета должны были быть переданы в пересыльные лагеря (Дулаг).
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 17.25.26 | Сообщение # 87
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
Кстати надо посмотреть карты попавших в плен в Миллерове в каких шталагах они оказались
Уже глянула. В разных и очень быстро, некоторые уже в августе.
Офицеры прибыли во Владимир-Волынск из Дарницы (Киев), из Смелы и др.
Некоторые рядовые 25.08.1942 прибыли из Лисичанска в Понятову и там вскоре умерли...
Например такая выборка: https://obd-memorial.ru/html....07.1942 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 17 Сентября 2024, 20.34.20 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
"Непосредственно к Яме примыкал Донецкий сельхозтехникум ( ДСХТ), занимавший часть территории, прозванной «ПолЯчка». Это потому что там была усадьба помещицы, происходившей из Польши. Имя барыни стерлось из памяти народной. Но здание панского дома той усадьбы сохранилось до наших дней.
И стоит оно неподалеку от моста через реку Глубокая, который ведет к памятному месту.
Строение находится в состоянии, близком к руинам, но оно все еще есть.
этот дом — живая память событиям войны! В нем в годы оккупации располагалась комендатура ДУЛАГа! Советские пленные, которым посчастливилось иметь при себе фотокарточки, на их обратной стороне или на отдельных бумажках записывали свои данные, заворачивали в них камушки и выбрасывали за ограждение лагеря. Жительницы Миллерово подбирали их, шли сюда — в комендатуру и просили отпустить пленных, потому что они, якобы, их мужья или родственники. И комендант в этом не отказывал! И некоторым пленным удавалось таким путем выйти из Ямы живыми." https://ankol1.livejournal.com/209125.html
На мой взгляд, это уже может быть история про гражданских... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
