Дата: Среда, 24 Марта 2010, 14.40.04 | Сообщение # 61
Группа: Модератор
Сообщений: 19038
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Это как раз погибшие у 8 ГЭС. В нем под номером 107 есть запись на Гузаирова Рахматулу Ганим.
Саня, тебе большое спасибо! Этот документ я увидел впервые... Совпадают все данные ... кроме жены!!! Неужели у деда была еще молодая жена Наверное, писарь что-то напутал .... Дедушка уехал на фронт оставив пятерых детей... Моя мама была самой старшей - она с 1927 года рождения, самому младшему дяде был - 1 год!
Дата: Среда, 24 Марта 2010, 14.53.31 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рашид56, Это Рашид боевое донесение.Это самый точный документ,написанный после боя,а в нем была ошибка с отчеством,вот ведь как бывало...Это довольно частая ошибка с написанием точных данных приводила к тому,что могилы есть,а родня ничего не знала столько лет! Обидно, однако! По этому документу потом все писаря страны и работали,отправляя в неизвестность похоронки,или складируя их в строевом ,или в архивах. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Марта 2010, 15.34.12 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рашид56, Лишняя родня тоже не помешала бы,да вот не получилось вас породнить)))Хотя,как сказать! Вдовы с этого списка на одну могилу ездят... Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 25 Марта 2010, 10.23.48 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Саня. Подскажите как найти боевые донесения дивизий вышедших из окружения? Мне нужны боевые донесения 85 СД. Я прочитала, что небольшие остатки дивизии под командованием Скоробогаткина вышли под Могилевом 15 июля 1941года. И из боевой истории дивизии известно, что Скоробогаткин К.Ф. был пленен и казнен в Минске в мае 1942 года. Значит должны быть донесения в период 22 июня до 15 июля 1941 года.
Дата: Четверг, 15 Апреля 2010, 10.04.58 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
здравствуйте, Саня. если это возможно, то прмогите найти списки умерших в шталаге 307. я нашла в базе данных, что с моим дядей Кайгородцевым Петром Ипатовичем призывался парень из соседней деревни И судя по всему они служили вместе в 137 отдельном противотанковом дивизионе 85 СД, которая дислоцировалась на территории Гродно в лагерях ( Солы или Фллюш). Но земляк Головенко Сидор Митрофанович был взят в плен 5.07.41 года ( Минск) и умер 27 09 1941 года штанлаге 307, похоронен в Деблине. Может что-нибудь можно выяснить.
Еще несколько бойцов пленили в Гродно, но распределены они все в шталаге 315. Тоже надо поработать в этом направлении.
И еще со станции Колпаки 23 июня были отправлены 2 состава с ранеными. Не подскажите, где можно выяснить, что стало с санитарными поездами и с ранеными? Куда они были направлены?
Дата: Четверг, 15 Апреля 2010, 10.29.40 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Тамара,
Доброго дня! Что бы выяснять про санитарный поезд,надо знать номер эвакуационного госпиталя,который осуществлял вывоз раненых. Госпиталя тоже сводки постоянно давали. А лагерь 307 редко попадается как название. Есть версия,что он был филиалом "Шталаг 366 Седльце".Якобы в связи с отдаленностью лагеря 307 от сновного он имел свой штат охраны.Мне такие лагеря встречались под наименованием "Лесные лагеря".Мое мнение,что это лагеря рабочих команд,которые работали в отрыве от основного базового лагеря.Но вам эти мои рассуждения ничем пока не помогут.Данных по лагерю 307 в Бяла Подляска у меня нет.Если распологаете ссылкой на карточку военнопленного с этого лагеря,то интересно было бы глянуть.
Дата: Четверг, 15 Апреля 2010, 11.21.13 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Согласно официальной версии ОБД Кайгородцев Петр Ипатович пропал без вести в июле 41 года:
Номер записи 59886895 Фамилия Кайгородцев Имя Петр Отчество Ипатович Дата рождения __.__.1917 Дата и место призыва __.__.1938 Лебяжьевский РВК, Курганская обл., Лебяжьевский р-н Воинское звание мл. сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 12
Но согласно Книги Памяти Курганской области его видели в бою еще и в сентябре 41 года.Правда отчество немного не совпадает и дата рождения,но возможно это про него помнят ветераны:
Дата: Четверг, 15 Апреля 2010, 15.09.42 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Александр. Здесь нет никакой описки. Дело в том, что из деревни было призвано несколько человек с фамилией Кайгородцев. Но в разное время. Есть даже почти ровесники : Петр Ипатович и Петр Иванович. У них возрастная разница один год. И даже более того, они ухаживали за одной и той же девушкой. но когда "Ипатовича " призвали на финскую в 1938 году она вышла замуж за "Ивановича", который тоже пропал без вести, но позднее.
А информация по шталагу 307 мне о чем должна сказать? Где искать?
Дата: Четверг, 15 Апреля 2010, 15.19.46 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Тамара, Да ни о чем вам история лагерей не скажет.Все сводные данные пофамильно в базаз.Если хоть раз бы фамилия где-то проскочила,то мы сразу бы и обнаружили. Я не смотрел информацию по Головину.А за рассказ про соседей спасибо! Так ведь во всех деревнях было.Были деревни,где у всех почти одна фамилия была. Среди военнопленных ни по данным ОБД, ни по немецким данным Ипатович не проходит.Немцы народ щепетильный по поводу учета были,нет его среди пленных. Вот Кайгородцевы по немецким данным смотрите : http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8 Не все ведь в плен попали. Много погибло на поле боя без вести похороненые. Документов то небыло у всех бойцов к началу войны,поэтому дело это нехитрое сгинуть безымянным. Посмотрите,мы этот вопрос документов рассматривали одно время,есть ветка. А поколь документов небыло,то при попадании в плен военнослужащие давали данные сами и все записи немцы делали с их слов.Мог военнослужаший сказать неверные данные?Мог и это не редкость! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 15 Апреля 2010, 18.21.29 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Саня. Посмотрела информацию по шталагу 307 на сайте поисковых движений и пришла в ужас. Какими надо быть ублюдками, чтобы так издеваться над людьми! Как могли матери, жены и дети дождаться своих родных, если им не дали ни малейшего шанса выжить! На фронте хоть им дает судьба какой -то шанс. Там выживает сильный, смелый, хитрый, наконец. А в лагере кроме боли, унижения и скотской прихоти выродков нет ничего. И ведь главное - это целая индустрия смерти! Я отчаялась хоть, что-то выяснить о судьбе дяди! Спасибо вам за ваше участие. С уважением, Тамара.
Дата: Четверг, 15 Апреля 2010, 18.38.29 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Я завтра посмотрю поподробнее эти данные. Может и хорошо, что нет его среди пленных, легче на душе будет. Буду искать среди похороненных. А, если не найду до 22 июня никаких данных, то просто свожу тетю в Гродно. Туда, где начал воевать и где начало конца жизненного пути Кайгородцева П. И. С уважением, Тамара.
Дата: Четверг, 15 Апреля 2010, 19.46.07 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Тамара, Верный путь сьездить на место последнего боя.Мне думается там где то он похоронен безымянным пока. Умереть в бою,это в тот год,было лучше,чем плен. По лагерям верно подмечено,шансов выжить не было.Но это известно становится сейчас по прошествию времени. Вы еще не смотрели материал по лагерям с отметкой "Разрешено уничтожение",там вообще смертниками сразу становились. Все документы рейха по этому вопросу того времени не оставляли шансов выжить,такова была политика против славян.Только смерть в плену сопровождалась мучениями и унижениями. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 15 Апреля 2010, 21.12.34 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 674
Статус: Отсутствует
Саня, подскажи пожалуйста, если на ОБД нашел донесение, что дед пропал без вести, а сам он говорил, что освободили американцы, не факт, что его можно будет найти в списках военнопленных? А то что-то не находится... Чуранов Сергей Хойна 1963-1969 Кшива 1969-1971
Дата: Суббота, 17 Апреля 2010, 09.31.28 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 674
Статус: Отсутствует
Саня, второй документ может быть. Спасибо. Буду смотреть по этим шталагам. Первый - нет. Там молдавия-румыния. Кишинев "в списках американских на наших военнопленных" - это не этот список?.
Дата: Суббота, 17 Апреля 2010, 11.41.25 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Морячок, Сережа,просто лопатится море документов.Читать то я читал,а вот найти поновой уже не смог.Нашел на вскидку,да видать не те. Но,стараюсь помочь хоть чем то! Не помню,как запрос делал в поисковике.От запроса все и зависит.Поисковики же бездумно выдают,все по запросу. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 18 Апреля 2010, 14.18.18 | Сообщение # 84
Группа: Старейшина
Сообщений: 763
Статус: Отсутствует
Саня, Саня вот я сегодня получил такой ответ, а связаться с Россией очень тяжело, может поможешь по своим каналам? поскольку совпала фамилия и имя похоже- да еще и Бобовня - запись о вашем. и извещение было выслано- источник донесения 1952 год 4 Танк. Арм. в последней графе номер 4 и дата-думаем-это номер извещение и дата отправки извещения. Хутор Бобовня (Бобовный) в Тацинском районе есть и вы можете послать письмо Ростовская область Тацинский район Бобовня 347078 (почтовый индекс)в хуторе есть братская могила фото памятника
86 фамилий- а вашего не нашли. ЗНАЧИТ вам нужно посылать ходатайство о внесении имени вашего воина в списки мы нашли только номера телефонов военкоматов
ОВК г. Белая Калитва, Белокалитвинско-го и Тацинского районов: 2-51-52
вот адрес администрации
347060, Ростовская область, ст. Тацинская, ул, Ленина, 43
Дата: Воскресенье, 18 Апреля 2010, 15.10.20 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шах, Шахбаз,вот у них внизу ссылка,которую тебе надо открыть и там написать им запрос ,как они говорят о процедуре внесения имени в список захороненных на ихнем хуторе. Вот Эту ссылку надо им туда отправить,чтобы они видели,что он там погиб:
Дата: Воскресенье, 18 Апреля 2010, 15.27.09 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ты им,когда писать будешь,то напиши правильно и фамилию и имя,а то опять неправильно нарисуют те писаря.И обьясни им все по человечески,что из-за этих коверканий много лет не могли вообще человека найти. Да и самому пора тебе собираться на место.Записан он там,или не записан,а может и записа,да неправильно,это для тебя роли не играет.Главное,что он там похоронен,хутор существует и могила есть с памятником,Не на пустое место поедешь.Вон,даже карта нарисована на схеме. Распечатай все документы и с собой возьми,пригодятся! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2011, 23.03.56 | Сообщение # 90
Группа: Прохожий
Quote (Саня)
очень много работы проводим по лагерям военнопленных находящихся на территории нынешней Польши.
Здравствуйте Александр!В конце зимы 1943г мы с мамой были арестованы фашистами за связь с партизанами под Витебском, затем мы были этапированы в Вильно и вывезены в Bauerwitz. Я была маленьким ребёнком и № лагеря не помню. По информации в интернете, похоже, что это был шталаг 344, но нет сведений по гражданским лицам, которые содержались в этом лагере. Возможно, вам что-нибудь известно об этом. Буду рада любой информации. С уважением, Н.К.
