Модератор форума: Назаров, Валентин  
Гримасы и ужасы войны
Tatjana4799Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 21.56.34 | Сообщение # 271
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
могли сообщать о своих находках и делиться своими радостями в поиске.

Саня, давай сделаем тему. По нашему отряду новостей всегда много.
 
СаняДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 22.17.34 | Сообщение # 272
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Tatjana4799,
Цитата Tatjana4799 ()
Саня, давай сделаем тему.

Создам раздел новый. Вынесу темы из мемориалов такие как темы о войне, литературу о войне и плене.
Не моя идея, но согласен с ней.
Торможу с названием раздела, который должен объединить и литературу о войне и плене и темы о войне и поисковые дела.
Есть предложение?
А темы всегда можно создавать по отрядам. возник вопрос. в каком разделе, поэтому раздел и надо создать отдельный.
Не всех устраивает раздел мемориалов в этом плане...


Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 22.23.21 | Сообщение # 273
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Есть предложение?

Саня, я больше исполнитель...Нужно подумать. Сразу предложений нет. Может, ребята подскажут?
 
СаняДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 22.29.10 | Сообщение # 274
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Может, ребята подскажут?

Подсказывают в личке и сами сомневаются.)

Как пример:

Сейчас довольно "глобальные" форумы "Темы о войне" и "Литература о войне" плетутся в подчинении более частного - раздела "Мемориалы и захоронения советских воинов". (Ведь эти "Темы..." и "Литература..." - не есть "Мемориалы и заъхоронения...").
Предлагаю выделить их в отдельные разделы. Пусть они также останутся в самом конце Главной страницы, это понятно. Но отдельно от "Мемориалов...".
Возможно даже, чтобы один был раздел: "Темы о войне. Литература о войне". Но наверное такое объединение будет затруднительно.


Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 22.45.56 | Сообщение # 275
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
раздел и надо создать отдельный.

Может так? "Своих на войне не бросаем."
Объяви конкурс на лучшее название. Но мы, действительно, бьёмся за каждого, за каждое имя.
 
NestorДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 22.50.15 | Сообщение # 276
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Они в 42-м занимались научной работой о поддержании боевого духа бойцов!

Все правильно. Научность пропаганды - ее достоинство. А научности без фактической правды не бывает.


Будьте здоровы!
 
витДата: Вторник, 22 Октября 2019, 03.50.11 | Сообщение # 277
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Румынские войска в период творили зверства и мародерство среди нашего населения. Требуется изыскать подобные материалы
Описывает период с 17.05.1944 по 17.05.1944 г.
Директивы и указания. № документа: 15, Дата создания документа: 17.05.1944 г.

https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie

Сообщите о факте издевательства фашистов над пленными

Все захваченные документы и фотографии о зверствах немецко-фашистских захватчиков доставить немедленно в штаб армии
https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie

https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie


Сообщение отредактировал вит - Вторник, 22 Октября 2019, 03.55.02
 
Viktor7Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 06.42.18 | Сообщение # 278
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Все правильно. Научность пропаганды - ее достоинство. А научности без фактической правды не бывает.

Ну да, Коля Сиротинин, ещё там герои-одиночки расстреливающие танковые дивизии из "воздушки"... Что там научного??? :p
 
NestorДата: Вторник, 22 Октября 2019, 13.05.46 | Сообщение # 279
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Коля Сиротинин, ещё там герои-одиночки

Насколько я в теме, случай с Сиротининым подняли всего несколько лет назад. И о героической защите Брестской крепости в нашей пропаганде 1941 г. и многих следующих лет не было ни слова. И об очень-очень даже многом другом т. п. Аналогично, кстати, и о реальных зверствах оккупантов. Даже в заключения ЧГК вошли далеко не все факты, заслуживающие хотя бы простого кратчайшего упоминания в списках, хотя в те времена они уже были известны...
Но лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать или прочитать. А фронтовики перевидали такие ужасы, что не дай бог кому видеть. По этой простой причине пропаганде для них не требовалось переусердствовать, сочинять то, чего не было и не могло быть.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 13.47.42 | Сообщение # 280
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
И о героической защите Брестской крепости в нашей пропаганде 1941 г. и многих следующих лет не было ни слова.

У нас уже в конце 50-х в детском саду тематизировали...

Цитата Nestor ()
Аналогично, кстати, и о реальных зверствах оккупантов. Даже в заключения ЧГК вошли далеко не все факты

Зато по рассказам родителей (мамин детдом был у Павелецкого вокзала), на всех вокзалах круглосуточно крутили "Александра Невского", чтобы все убедились в том, что "псы-рыцари" детишек живьём в костёр бросают...
 
витДата: Вторник, 22 Октября 2019, 18.10.22 | Сообщение # 281
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
1 сентября задержан 12-тилетний подросток, который признал, что обучался в специальной немецкой школе разведки. Приказываю

(В ВОВ уголовная ответственность наступала вроде с 12 лет, что могло ему грозить ?

https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie

9.1.42 в освобожденном селе от немцев был задержан 9 летний мальчик, установлено, что был завербован немцами. Командующий

фронтом приказал

https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie

При переходе линии фронта была задержана группа подростков с взрывчатым веществом

https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie

По имеющимся данным разведка противника подготовила 30 девушек с заданием влиться в партизанские отряды
https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie


Сообщение отредактировал вит - Вторник, 22 Октября 2019, 18.33.58
 
витДата: Вторник, 22 Октября 2019, 18.20.00 | Сообщение # 282
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
А это стоит прочитать


При сем направляется беспризорный мальчик Валентин Черноморцев
Описывает период с 29.04.1942 по 29.04.1942 г.
Рапорты. № документа: А/2904, Дата создания документа: 29.04.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1142, Опись: 0000001, Дело: 0174, Лист начала документа в деле: 432
Авторы документа: 43 сд, лейтенант Горшин

https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie


Сообщение отредактировал вит - Вторник, 22 Октября 2019, 18.21.09
 
NestorДата: Вторник, 22 Октября 2019, 23.44.37 | Сообщение # 283
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата вит ()
В ВОВ уголовная ответственность наступала вроде с 12 лет, что могло ему грозить ?

Конкретно ему, по всему, не грозило ничего. Потому что само по себе обучение и выполнение заданий - абсолютно разные вещи. Если только обучался, то в том криминал невеликий. Особенно если ребенок дал ценные сведения об этой школе и явился с повинной, ничего кроме обучения в школе не совершив. ВМН применялась в отношении достигших 18 лет, а не достигших даже за самые тяжкие чудовищные преступления определяли в колонии для малолетних преступников.
Была шумная трескотня по единственному достоверно установленому случаю ВМН в отношении парня то ли 17, то ли 18 лет. Где-то на грани. Возраст точнее не выяснен до сих пор. То был вообще полный выродок абсолютно аморальный серийный убийца с садистскими наклонностями. И еще был один такой же менее достоверный случай, но не с уголовным, а политическим криминалом. Больше ни одного случая не выкопали.
А самое главное в этом сюжете это то, что поймать и разоблачить малолетних диверсантов, когда они сами не являлись, было почти невозможно. Так, некоторым давали мины в форме кусков угля для забрасывания в угольные отсеки паровозов. От них требовалось незаметно подкинуть такой кусок, который должен был взорваться в установленное время через сколько-то часов. Забросил, задание выполнил, свободен. А дальше хоть сам трепи о том всем встречным поперечным, никто просто не поверит. А если язык за зубами держать, то и вообще...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 22 Октября 2019, 23.53.45
 
Viktor7Дата: Среда, 23 Октября 2019, 06.12.03 | Сообщение # 284
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
ВМН применялась в отношении достигших 18 лет, а не достигших даже за самые тяжкие чудовищные преступления определяли в колонии для малолетних преступников.

Зато малолетних немцев от 12 лет и старше загребали как "Wehrwolf" и повыбивав все зубы отправляли на Колыму. Из них вернулось что-то около половины. Довелось мне переводить реабилитационные документы военной прокуратуры - волосы дыбом стояли!!!
 
NestorДата: Среда, 23 Октября 2019, 13.56.54 | Сообщение # 285
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
немцев от 12 лет и старше загребали

Формально закон тем не нарушался. К слову еще, с разработкой обвинений участников вервольфа было проще, чем с малолетними диверсантами абвера. Так как вервольф представлял собой организованную структуру. Один что-то показал, правду не правду, неважно, - арестовывается коллектив. А в случае малолетних агентов абвера совсем не так.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 23 Октября 2019, 13.59.54
 
Viktor7Дата: Среда, 23 Октября 2019, 16.38.08 | Сообщение # 286
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Так как вервольф представлял собой организованную структуру.

Ага... Заходит нквдэшник в школу, все пацаны старше 12 лет в подвал зубы дробить. Кому повезло поехали Сибирь изучать, кто здоровьем послабей оказался того одним ударом укладывали на кладбище... В Берлин-Карлсхорст докладывали - ликвидировали организованную структуру - логово "вервольфа"!
 
NestorДата: Среда, 23 Октября 2019, 22.27.16 | Сообщение # 287
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Nestor ()
Так как вервольф представлял собой организованную структуру.

Ага...


Отрицать сказанное мной значит не иметь ни малейших представлений о вервольфе. Повторяю: верфольф - организованная структура, вервольфов одиночек не связанных с другими членами вовсе не существовало. Один наверняка знал минимум еще четверых. Принцип в этом. Картину, представленную на фото, видел сотрудник НКВД, действия которого Вы описали в Вашем сообщении.



Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 24 Октября 2019, 07.39.57
 
Viktor7Дата: Четверг, 24 Октября 2019, 06.08.10 | Сообщение # 288
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Отрицать сказанное мной значит не иметь ни малейших представлений о вервольфе.

Да тут и отрицать ничего не нужно, пустобрёх и только...

Ну и что ты своей фотографией первоклассников хочешь доказать? Это по твоему Wehrwolf??? :p :p :p

У тебя не то что представления, у тебя ни малейшего понятия, пустобрёх и только...
 
NestorДата: Четверг, 24 Октября 2019, 07.44.02 | Сообщение # 289
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
фотографией первоклассников

Если то первоклассники, то они еще без мозгов. Нормальным образом у детей мозги, более менее самостоятельное мышление, лет с 14-ти появляются. Т. е. с такого возраста кто-то из них становится в т. ч. фанатичным нацистом.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 24 Октября 2019, 07.49.43
 
Viktor7Дата: Четверг, 24 Октября 2019, 08.59.05 | Сообщение # 290
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Если то первоклассники, то они еще без мозгов. Нормальным образом у детей мозги, более менее самостоятельное мышление, лет с 14-ти появляются.

И при чём здесь Wehrwolf???
 
NestorДата: Четверг, 24 Октября 2019, 12.13.20 | Сообщение # 291
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
И при чём здесь Wehrwolf???

Ваши слова: "В Берлин-Карлсхорст докладывали - ликвидировали организованную структуру - логово "вервольфа"! ".


Будьте здоровы!
 
AlekswasДата: Четверг, 24 Октября 2019, 15.06.31 | Сообщение # 292
Группа: Администратор
Сообщений: 18513
Статус: Отсутствует
Nestor, не растягивайте страницу фотками, используйте ссылку "Превью увеличение по клику", ... Исправлено - http://www.sgvavia.ru/forum/209-2981-759642-16-1571862436

Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
 
Viktor7Дата: Четверг, 24 Октября 2019, 19.16.18 | Сообщение # 293
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Ваши слова: "В Берлин-Карлсхорст докладывали - ликвидировали организованную структуру - логово "вервольфа"! ".

Первоклассникам зубы повыбивали - ликвидировали организованную структуру - логово "вервольфа"??? И при чём здесь Wehrwolf???
 
витДата: Пятница, 25 Октября 2019, 15.44.06 | Сообщение # 294
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Доношу, что 28.08.1945 года в 20.00, машина "Шавралет" пограничного отряда возвращалась с задания по шоссе Грубешув-Варенж, была перехвачена крупным отрядом банды . Командир группы капитан будучи раненый и видя безвыходное положение застрелился, Трупы убитых (Всего 14) и раненных были облиты бензином и сожжены с машиной.Двоих раненых увели с собой.

Не могу найти в ОБД погибших 28.08.1945 пограничников ?

https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie


Сообщение отредактировал вит - Пятница, 25 Октября 2019, 15.54.30
 
витДата: Среда, 30 Октября 2019, 08.42.23 | Сообщение # 295
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Всех голубей в полосе войск уничтожить - интересно каким образом ?

Отмечены случаи перелета почтовых голубей. Командир полка приказал

Описывает период с 20.03.1945 по 20.03.1945 г.
Директивы и указания. № документа: 3, Дата создания документа: 20.03.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 6390, Опись: 0145449, Дело: 0004, Лист начала документа в деле: 23
Авторы документа: 96 сп, майор Торлин

https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C4

Поголовное уничтожение голубей

За последнее время отмечены случаи перелета голубей с возвращением на территорию противника. Командир корпуса приказал

Описывает период с 11.04.1945 по 11.04.1945 г.
Директивы и указания. № документа: 416, Дата создания документа: 11.04.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 7617, Опись: 0070036с, Дело: 0001, Лист начала документа в деле: 157
Авторы документа: 61 ск, полковник Банный, полковник Жибков
Описывает боевую операцию: нет данных

https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C6


Сообщение отредактировал вит - Среда, 30 Октября 2019, 08.48.40
 
NestorДата: Среда, 30 Октября 2019, 22.56.32 | Сообщение # 296
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата вит ()
Всех голубей в полосе войск уничтожить - интересно каким образом ?

Сравнительно просто. Почтовые голуби живут на голубятнях, которые приметны и которых не слишком много.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Октября 2019, 22.56.50
 
витДата: Суббота, 02 Ноября 2019, 08.42.23 | Сообщение # 297
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
10 февраля 1943 года после артподготовки , немцы бросили в бой 8 танков и пехоту, 390 стрелковый и 531 артиллерийский полк 89 стрелковой дивизии в панике стали разбегаться. Командир 89 стрелковой дивизии полковник Василян А.А. был настигнут танком и раздавлен, а затем пристрелен в голову в упор, командир 390 стрелкового полка 89 стрелковой дивизии майор Исаханян Г (К).А. получив ранение, в последующем также был раздавлен танком. Командир 531 артиллерийского полка 89 стрелковой дивизии майор Багиров и его зам. по полит.части майор Мартоянц и зам.командира 390 стрелкового полка 89 стрелковой дивизии по полит.части майор Ходжаян (Ходжян) как предатели Родины сдались в плен. С танков сошли около 40 немецких автоматчиков и взяли в плен около 500!!! красноармейцев . Потери 390 сп составили более 1000 человек,.4 - орудия, 28- минометов, 18- пулеметов, 28- противотанковых ружей,116- автоматов, 545- винтовок. Потери 532 ап составили - 8 орудий

Краткий очерк действий 89 сд 58 А 9 и 10 февраля 1943 года

Описывает период с 09.02.1943 по 10.02.1943 г.
Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 10.03.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 51, Опись: 932, Дело: 573, Лист начала документа в деле: 489
Авторы документа: СКФ, генерал-майор Филиппов

https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie

Постановление ВС 58 А о панике, бегстве с поля боя, больных потерях и невыполнении боевой задачи частями 89 сд при столкновении с противником 9-10.02.43 г.

Описывает период с 11.02.1943 по 11.02.1943 г.
Постановления. № документа: 11, Дата создания документа: 11.02.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1628, Опись: 0000001, Дело: 0015, Лист начала документа в деле: 63
Авторы документа: 58 А, гв. генерал-майор Мельник К., полковник Цветаев, полковник Усенко
Описывает боевую операцию: Краснодарско-Новороссийская наступательная операция. 11.1-24.5.43 г.

https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C4


Сообщение отредактировал вит - Суббота, 02 Ноября 2019, 08.57.27
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 02 Ноября 2019, 11.56.16 | Сообщение # 298
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата вит ()
майор Багиров



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55826908

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90313357
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 02 Ноября 2019, 12.04.48 | Сообщение # 299
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата вит ()
майор Мартоянц



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016602

20.06.1944 г. совершил побег, 18.07. 1944 г. был передан в Гестапо.



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84872642
 
витДата: Суббота, 02 Ноября 2019, 14.07.04 | Сообщение # 300
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Про Мартоянца тоже показали в донесении как погиб 10.02.1943

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913993293&p=2

Цитата Tatjana4799 ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90313357


Не тот -тут дата гибели январь 1943

Вот тут еще офицеры 531 ап 89 сд попавшие в плен 10.02.1943

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85439268

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79536136

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79724694

тут офицеры 390 сп 89 сд

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79527558

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85416546

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85416588


Сообщение отредактировал вит - Суббота, 02 Ноября 2019, 14.37.50
 
Поиск:

дед мороз