Красная Армия против власовцев - Страница 37

Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 12.46.21 | Сообщение # 1081

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Отдал добровольно, запросив мирные переговоры

После того как ему хорошенько люлей надавали. Любопытно тут еще то, что если бы он не выпендривался, а принял первоначальные советские предложения без войны, территориально Финляндии пришлось бы сделать меньшие уступки (к слову, где поздней открыли и стали разрабатывать богатейшие залежи никеля и других редких металлов). А тут убухали огромные ресурсы в постройку линии Маннергейма, угробили и покалечили сотни тысяч финских солдат, понесли военные разрушения, когда без всего этого можно было обойтись вовсе. Шансов победить у него изначально не было. Вернее, были лишь в одном том гипотетическом случае, если бы Финляндии оказали достаточно большую поддержку другие державы. А тут сыграл решающую роль фактор времени. Оказание поддержки затянулось на слишком долгое время. В Германии слишком долго формировались дивизии добровольцев, дело с этим совсем худо пошло. Вспомним: на носу у нее тогда были гораздо более претенциозные акции: оккупация Бенилюкса и Франции, война с Англией. До Финляндии по-настоящему руки не дошли. Кроме того, предполагалась отправка добровольцев из Англии. А как смогли бы в принципе взаимодействовать в Финляндии добровольцы из стран, воюющих друг с другом?
Т. е. Маннергейм выступил перед нами мальчиком в темном проулке, попросившим закурить, за которого должны были заступиться большие серьезные урки.
И за что теперь такого "отца нации" современным финнам чтить?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 24 Мая 2018, 13.10.22

Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 13.12.59 | Сообщение # 1082

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Nestor (

)

И за что теперь такого "отца нации" современным финнам чтить?

Финнам с ним самим разбираться. А вот за что доску не давали с его именем повесить на доме, в котором он жил в России?
Учился в России, жил и служил в России, в итоге вернул половину территории Российской Империи, незаконно удерживаемой Финляндией, и доску не дают повесить в России, как в угоду финнам, которые его ненавидят.
Любите финнов так сильно?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.00.58 | Сообщение # 1083

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Любите финнов так сильно?

К финнам отношусь без экзальтации. К Маннергейму, мягко выражаясь, отрицательно. Поскольку по его прямым указам было уничтожено не менее 100 тыс. советских пленных, около того же числа гражданских русских в оккупированной Карелии и порядка нескольких тысяч русских в Выборге в 1918 г. Не потому что они были красные или какого-то другого политического цвета, а только за то, что были русскими.
До кучи участие финских войск в блокировании Ленинграда. Зверства финнов в оккупированной Вологодской и Смоленской областях.
Ваша любовь зла. Любите козла.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Мая 2018, 00.05.31

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.53.47 | Сообщение # 1084

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,
Ленин поболее уничтожил русских, а памятники ему стоят.
Революция разделила русских на красных и белых которые уничтожали друг друга.
И тут либо одинаково всем ставить памятники, либо одинаково всем не ставить.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 02.39.00 | Сообщение # 1085

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ленин поболее уничтожил русских, а памятники ему стоят.

О да. Биллионы миллиардов собственноручно уничтожил. Исключительно одних только русских. Не надоело еще повторять эту явную чушь?

17 февраля 2014 22:11

Председатель Правления Международного общества "Мемориал" Арсений Рогинский открыто признал, что ещё в начале 1990-х гг. располагал данными о количестве репрессированных органами госбезопасности СССР, значительно отличающимися от тиражируемых в либерально-демократической и антисоветской прессе, но предпочёл их до сих пор не разглашать по политическим причинам. "И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что всё, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда", - отмечает историк.

http://www.iarex.ru/interviews/45317.html

Согласно Демографическому прогнозу естественного прироста России до 2050 года от самого Росстата в 2050 году:
1. убыль населения России по низкому варианту прогноза составит: -36,9 млн. чел;
2. убыль по среднему варианту: -16,1 млн. чел;
3. прирост по высокому варианту: +3,1 млн. чел;
4. убыль по промежуточному варианту: -6,6 млн. чел.

https://burckina-faso.livejournal.com/713348.html

Сверхсмертность - это смертность сверх естественного уровня. Если судьба человеку умереть от болезни, скажем, в 35, но за неделю до указанного события его поставил к стенке злой оккупант, то сверхсмертностью такое событие не является. Умер бы все равно в достаточно короткий промежуток времени. А вот если судьба отмерила 80 годов, а война прервала жизнь в 25, то таковое положение уже является сверхсмертностью.

А Вы огоньковские байки страшилки до сих пор повторяете.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Мая 2018, 04.16.16

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 05.20.48 | Сообщение # 1086

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Интервью, опубликованное в La Vanguardia 3 июня 2001 года. Рафаэль Поч

Все жертвы Сталина

Я встретился с историком Виктором Земсковым в Институте всеобщей истории РАН. В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. До того времени эта тема находилась в руках тех, кого один из крупнейших западных специалистов по советской истории профессор Моше Левин называл «людьми с богатым воображением». К этой категории относятся большинство адептов «холодной войны». Некоторые из них сегодня по-прежнему на плаву.

Земсков — человек скромный и сдержанный — впервые получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД). Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и т.д. Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего. Прошло почти десять лет назад, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными. «Меня не приглашают на телевидение»,- говорит он без малейшего налета ложной скромности. Это первое интервью, которое Земсков дал иностранному СМИ, поскольку никто не проявлял интереса к доказательствам, которые заставили по-новому взглянуть на количество жертв, но не изменили представления о сути одной из самых больших трагедий 20 века.

В кульминационный момент сталинских репрессий, «великого террора» 1937-38 годов, в СССР было произведено 2,5 млн. арестов, а в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 000 человек. Эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения, что до сих пор вели речь о 20 млн. арестованных и 7 млн. расстрелянных.

- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.

- Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.?

— «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного.

- Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?

— Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить…

- То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий?

— Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К «кулакам» бы подходим с таким же критерием: репрессированные — это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований — жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д.

- Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 млн. членов семей «кулаков» были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 млн. умерли?

— Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры — от 6 до 10 млн. погибших; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод.

- Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны?

— Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности.

- 14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 — частично. Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 000 человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 000 военнослужащих, не считая 19 000 сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период?

— В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые года после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость. Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте — да.

- Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было?

— В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.

- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

— Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.

- Какова была реакция на цифры, названные вами?

— Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн. заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.

- А на Западе?

— В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам.

- До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву?

— Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших.

http://krasvremya.ru/viktor-zemskov-o-stalinskix-repressiyax/

Как видим, данные о числе репрессированных у Рогинского и Земскова принципиально сходятся. Рогинский включает в число репрессированных 2,5 млн. кулаков и 0,6 млн. депортированных. Земсков признает безусловно репрессированными 4 млн. 2,5+0,6+4=7,1 млн. - количество, признаваемое Рогинским. Это самые авторитетные исследователи темы. Притом имеющие полярно противоположные взгляды по ней.

Фильтруем пропагандонский базар.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Мая 2018, 05.37.49

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 06.36.50 | Сообщение # 1087

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Nestor (

)

О да. Биллионы миллиардов собственноручно уничтожил. Исключительно одних только русских. Не надоело еще повторять эту явную чушь

А как насчет вашего заявления:

Цитата Nestor (

)

К Маннергейму, мягко выражаясь, отрицательно. Поскольку по его прямым указам было уничтожено

Ленину стало быть вы указы по уничтожению русских прощаете, а Маннергейму не прощаете?

Имеете двойную мораль?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 12.47.32 | Сообщение # 1088

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

То, что конкретно именно Ленину можно было бы вменить по факту уничтожения русских - просто доказанные фальшивки. Жертвы как таковые были и не могли не быть в условиях гражданской войны. С обеих сторон. На каждой из них русские. Количество жертв белого террора минимум на два порядка больше числа жертв красного. Без террора гражданских войн не бывает. Войну затеяли интервенты. Вообще, если бы не их прямое военное вторжение, если бы они не финансировали и не оснастили оружием и пр. участников т. наз. белого движения - в действительности своих наемников, власовцев того времени, никакой гражданской войны не было бы вовсе. Произошло бы несколько сравнительно мелких локальных конфликтов, которые удалось бы достаточно легко ликвидировать за достаточно короткое время.
А бойцы Маннергейма в 1918 г. попросту тупо расстреляли несколько тысяч русских всех категорий (военных, гражданских, женщин, стариков, детей) только за то, что они были русскими. В 1941-1944 гг. многие десятки тысяч гражданских русских, только за то, что они были русскими, были отправлены в финские концлагеря, где, соответственно, многие десятки тысяч (по последним данным, более 60 тыс.) из них погибли. Плюс сопоставимое количество погибших по прямым указаниям Маннергейма в финских лагерях советских военнопленных, значительное большинство которых были этническими русскими.
Для сравнения, в советском плену умерло, помнится, всего пятеро финнов.
Не пытайтесь сравнивать палец с задницей.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Мая 2018, 13.13.49

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 19.40.33 | Сообщение # 1089

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,

Ссылок конечно ждать не стоит на документы?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 23.50.39 | Сообщение # 1090

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Какие еще ссылки? По этой теме изданы горы кирпичей, в которых ссылок видимо-невидимо. Желающий видеть да видит, желающий слышать да слышит. А не желающим хоть кол на голове теши.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 06 Августа 2018, 08.23.41 | Сообщение # 1091

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Что стало с семьёй генерала-предателя Власова

Когда речь заходит о предателях Великой Отечественной войны, как правило, первым на ум приходит генерал Андрей Власов. Обладатель ордена Ленина и двух орденов Красного Знамени, отличившийся в Битве за Москву, затем перешёл на сторону врага и даже начал руководить созданной в Третьем рейхе Русской освободительной армией (РОА). Подразделение состояло точно из таких же перебежчиков и, что самое страшное, должно было воевать против русских же людей. Этого оказалось достаточно, чтобы имя Власова стало нарицательным. Впрочем, по прошествии десятилетий на действия Власова – пленение и сотрудничество с Гитлером – возник и другой взгляд. Появилась версия, что генерал на самом деле был человеком, сотрудничающим с контрразведкой, посланным специально чтобы убить фюрера, но провалившим миссию. Сторонники этой теории указывают, что его РОА вступила в бой лишь в апреле 1945 года – когда исход войны был, по сути, предрешён. А некоторые исследователи в подтверждение своих домыслов указывают и на то, что к семье Власова в послевоенное время отнеслись куда мягче, чем это было принято с родными «врагов народа». Хотя сперва стоит отметить, что как таковых семей у генерала было несколько. Были в его жизни и официальные жёны, и фронтовые, и рядовые любовницы. Все его приключения подробно описаны в книге «Власов. Два лица генерала» Николая Коняева.

Тройная измена

С первой супругой - Анной (девичья фамилия Воронина) - Власов поженился в 1926 году. Наверное, удачным их брак можно назвать с большой натяжкой, потому что спустя десять лет генерал завёл себе пассию – Ульяну Осадчую. В результате этой интрижки у него родилась дочь. Что интересно, военному удалось избежать большого скандала и развода (в советское-то время). Единственное, чем аукнулась для него измена – сменой места службы. В 1941 году Анна отправилась в эвакуацию, а генерал, попав на фронт, сошёлся со второй, теперь уже гражданской женой Агнессой Подмазенко, которая была врачом. Однако пробыли они вместе недолго. Уже в январе 1942 года она была демобилизована из армии по время беременности. Чуть позже у неё родится мальчик, которого назовут в честь отца – Андреем. Впрочем, Власов недолго был в одиночестве. Подмазенко ему заменила повар Мария Воронова. Вместе с ним она попала в плен после окружения 2-й Ударной армии, вместе с ней он пережил многие невзгоды, пока не сошёлся со своей последней «женой» - немкой Адель Биленберг (Хайди фон Биленберг). Новая пассия была вдовой офицера СС и начальника базы отдыха возвращающихся немецких солдат. Власов отпраздновал с ней свою свадьбу весной 1945 года в городе Карлсбад.

За чужие грехи

Как бы то ни было, последние моменты жизни генерала-изменника расставили его приоритеты. Заполняя анкету арестованного, в графе о семейном положении Власов написал: жена — Анна Михайловна Власова, в девичестве Воронина. То ли потому, что она была первой, то ли потому, что самой дорогой. А может, только из-за того, что с первой супругой у него были самые долгие и официальные отношения из всех. Анна Власова за измену своего мужа, а заодно и за переписку с предателем Родины, провела пять лет в Нижегородской тюрьме. После выхода из мест заключения она жила в городе Балахна Нижегородской области и была реабилитирована в 1992 году. Первая фронтовая жена Агнессе Подмазенко, которая даже в документах, указывала, что она якобы является супругой Власова, была арестована и по решению Специального собрания и получила пять лет в тюрьме как сообщница предателя. Затем она жила и работала врачом в Бресте. Была реабилитирована в 1989 году. В клинике Агнес Павловна работала до 1991 года, после чего ушла на пенсию. Умерла в 1997 году, её похоронили на городском кладбище в городе Брест. Андрей, сын Власова и Подмазенко, живёт и работает в Самаре. Он окончил Саратовский государственный университет и аспирантуру, после чего получил степень доктора наук. В 1971 году сын генерала поступил на работу в Куйбышевский (ныне Самарский) государственный университет) где даже занимал руководящие должности, в том числе помощника ректора и секретаря Комитета коммунистической партии Куйбышевского университета. С 1991 года работал в Самарском институте бизнеса и менеджмента. У Андрея две дочери. Одна внучка генерала теперь живёт во Франции, другая была одним из руководителей Государственной телекомпании Самары. Ещё одна любовница-фронтовая жена Мария Воронова тоже отсидела несколько лет за свою «дружбу с предателем». Больше же всех повезло немке Адель Биленберг. После войны она осталась жива и невредима и, по воспоминаниям деятеля антисоветской эмиграции Сергея Фрёлиха, даже претендовала на генеральскую пенсию. Ей в этом, конечно, было отказано, ведь Власов - не генерал немецкого Вермахта. Помимо этого трагедия последней жены изменника заключалась в том, что она осталась без денег, которые оставил ей Власов – их отобрали у неё его друзья, уверяя, что средства необходимы, чтобы помочь ему. Самого же Власова по обвинению в государственной измене осудили в 1946 году. Его лишили воинского звания и наград, а затем повесили.

http://russian7.ru/post....dex.com

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 26 Августа 2018, 01.39.37 | Сообщение # 1092

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 26 Августа 2018, 13.51.47 | Сообщение # 1093

Группа: Поиск

Сообщений: 158

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

1939 году 0 170,5 млн

Перепись 1939 года очень спорная , тем более после того как ликвидировали учёных занимающихся предыдущей переписью. Следующая перепись была в 1959 г, через 20 лет, после смерти Сталина. Нормальный интервал был вроде каждые 10 лет= 1949 г следующия.

Странно не правда ли?

Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©

Дата: Воскресенье, 02 Сентября 2018, 01.37.03 | Сообщение # 1094

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата ВКБ (

)

Странно не правда ли?

Абсолютно ничего странного не вижу. Насколько я в курсе, сложность предвоенной переписи населения была в представлении ее данных таким образом, чтобы не раскрыть численность армии и внутренних войск, составлявших в общей сумме более 5 млн. Первая редакция в этом отношении оказалась неудачной, что повлекло за собой репрессии в отношении ее исполнителей. Отсюда и перестроечные спекуляции на тему этих то исчезавших, то появлявшихся 5 млн.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 02 Сентября 2018, 11.52.28 | Сообщение # 1095

Группа: Поиск

Сообщений: 158

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

оказалась неудачной, ч

Умы человечества спорят до сих пор,что за неудача такая, что за цифры ликвидация людей. Брак можно всегда исправить , людей уволить, пожурить.
Может скрыть кто-то чего хотел?

П. С.Nestor, Вы так и не ответили на вопрос. Что помешало провести перепись населения в 1949 г?

Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©

Сообщение отредактировал ВКБ - Воскресенье, 02 Сентября 2018, 13.07.36

Дата: Воскресенье, 02 Сентября 2018, 21.41.32 | Сообщение # 1096

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата ВКБ (

)

Что помешало провести перепись населения в 1949 г?

Не имею понятия. Тут надо знать соответствующую фактическую конкретику. Предполагаю, что из-за дороговизны проведения. В те годы было особенно тяжело, различных острых проблем было выше всякой крыши. Одних лишившихся жилья полстраны. А то, что война существенно сократила численность населения, было ясно тогда и теперь и без переписи.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 03 Сентября 2018, 11.03.01 | Сообщение # 1097

Группа: Поиск

Сообщений: 158

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Предполагаю, что из-за дороговизны проведения. В те годы было особенно тяжело, различных острых проблем было выше всякой крыши

Понятно, мне до сих пор задают вопросы: насколько существенно? И историки спорят между собой.
А если про дороговизну, то вроде если меньше людей, то и легче их сосчитать и тем самым дешевле. Заводы фабрики уже после войны строить стали в 1947 много, а на статистику денег не хватило , как Вы предполагаете .

Надеюсь Вам понятно, что чтобы знать сколько строить жилья, желательно знать кому строить и скольким. Ну это все наши предположения и люди в партии знали лучше нас.

Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©

MSDNO17

Дата: Понедельник, 03 Сентября 2018, 12.40.58 | Сообщение # 1098

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Отчасти Вячеслав прав, - относительно затратности в том числе. На мой субъективный взгляд, достаточно объективно попытался ответить по статистике до 1959 г., в тч и о том, как считали население , без переписи, кин В.П. Попов : http://ecsocman.hse.ru/data/654/884/1217/009_popov.pdf Добротная статья,с таблицами. Вполне репрезентативная.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 03 Сентября 2018, 12.42.29

Дата: Понедельник, 03 Сентября 2018, 23.29.39 | Сообщение # 1099

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата ВКБ (

)

сколько строить жилья, желательно знать кому строить и скольким.

В условиях всеобщей разрухи и бедствия, когда везде во всем одни прорехи (вдовы, сироты, калеки, туберкулезники, оставшиеся без кормильцев старики и мн. мн. др. т. п.), а количество денег в госбюджете конечно, ограниченно, не до такого совсем. В Брянске последние землянки в центре города, где до тех пор люди жили, снесли в 1964 г. Это чтобы Вы представляли, насколько великим было бедствие в 1949 г.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 03 Сентября 2018, 23.32.56

Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 14.11.26 | Сообщение # 1100

Группа: Поиск

Сообщений: 158

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

количество денег в госбюджете конечно, ограниченно, н

Так бы и сказали , это было политическое решение - считать людей или нет. Вопрос о деньгах не стоял. Германия выплачивала репарации миллиардами $ , это ,чтобы Вы могли представить , что деньги не только на проведение перепеписи были.

В 1937 г .например никакой войны не было , но перепись забраковали.Не понравилось - численность верующих и цифры по граммотности населения СССР.

Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©

Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 18.33.41 | Сообщение # 1101

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Фактической конкретики у нас нет, а наши фантазии о причинах непроведения переписи в 1949 г. - только наши фантазии и ничего больше.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 18.41.55 | Сообщение # 1102

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата ВКБ (

)

В 1937 г .например никакой войны не было , но перепись забраковали.Не понравилось - численность верующих и цифры по граммотности населения СССР.

С долей верующих и грамотных было ОК. Причиной браковки результатов эти показатели точно не могли быть, даже если они были бы абсолютно некорректными. Потому что нормальным образом динамика изменения религиозной активности ("численности верующих") крайне инертная, не превышает 2% в год. В 1916 г. имели 76%, в 1937 -51, динамика 2,5%. Близко к историческому номиналу, всего на 0,5% выше. О доле неграмотных мы можем судить в т. ч. по личной документации ОБД. Неграмотных по ней просто вовсе не видно. А относящееся к обороне, как я указал, было достаточно веской причиной.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 04 Сентября 2018, 18.45.22

Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 19.13.58 | Сообщение # 1103

Группа: Поиск

Сообщений: 158

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

С долей верующих и грамотных было

Умы человечества сообщали , что не было ок. Идеологически это могло портить картину переписи.

Дата: Среда, 05 Сентября 2018, 00.42.17 | Сообщение # 1104

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Какая там, к чертовой матери, идеология? Репрессировали за реальные косяки и по ложным обвинениям. Тут надо в фактическую конкретику влезать, а не философствовать на почве фантазий.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 05 Сентября 2018, 11.10.12 | Сообщение # 1105

Группа: Поиск

Сообщений: 158

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Какая там..., идеология?

Это, а также другие просчёты в организации переписи, вызванные (по мнению отдельных исследователей) как многократным перенесением её сроков, так и вмешательством высшего руководства СССР в подготовку переписи (по воспоминаниям некоторых из её организаторов, переписной лист редактировал лично И. В. Сталин, были вменены лицам, ответственным за её проведение. Эти события совпали с началом массовых репрессий в 1937 году.

Позднее СНК СССР в постановлении от 23 сентября признал организацию переписи населения неудовлетворительной, а сами материалы переписи дефектными. Новую перепись назначили на январь 1939 года. Вопросник 1937 года при этом подвергся переработке: вопрос о национальной принадлежности был значительно упрощён, вопрос о грамотности был сформулирован так, чтобы получить максимальное число грамотных, а вопрос о вероисповедании был исключён совсем.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1937)

Хоть бы Вики для начала прочитали, не говоря уже про труды умов человечества.

Дата: Среда, 05 Сентября 2018, 12.21.43 | Сообщение # 1106

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

>Хоть бы Вики для начала прочитали

Среди профессионалов ссылки на вики моветон. Там слишком много непрофессионального бреда и тенденциозного вранья.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Сентября 2018, 12.22.11

Дата: Среда, 05 Сентября 2018, 12.46.22 | Сообщение # 1107

Группа: Поиск

Сообщений: 158

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Среди профессионалов ссылки на вики моветон. Там слишком много непрофессионального бреда и тенденциозного вранья.

Вранья везде было много, даже в музеях и университетах, это не повод не ознакомиться с материалами.

Многие профессионалы имеют меньшие знания , чем Википедия. Среди профессионалов Вики - глас народа. Поговорка - "Глас народа — глас Бога"
Профессионалы всегда читают не только Вики, а и ссылки в Вики. Профессионалы находят их внизу. Ну и как сказано мной в предыдущем сообщении, никто не отменял читать труды умов человечества указанной в той же самой Вики.

Дата: Среда, 05 Сентября 2018, 13.14.58 | Сообщение # 1108

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Говенных ссылок в вики тоже через край.
Но дело не в том. В процитированном Вами отрывке из этого источника прямо сказано, что статистики были репрессированы за допущение серьезных профессиональных косяков. А то, имели ли эти косяки какое-то вообще отношение к идеологии, не сказано. Так что тут надо фактическую конкретику изучать, а не выносить огульные оценки. Не стоит уподобляться герою песни Высоцкого, который утверждал, что если в кране нет воды, ее выпили жиды. Водопроводчики конкретно накосячили.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Сентября 2018, 13.16.04

Дата: Среда, 05 Сентября 2018, 13.43.09 | Сообщение # 1109

Группа: Поиск

Сообщений: 158

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

отрывке из этого источника прямо сказано, что статистики были репрессированы за допущение серьезных профессиональных косяков.

Вы выборочно читаете тексты. Цитата .
Это, а также другие просчёты в организации переписи, вызванные (по мнению отдельных исследователей) как многократным перенесением её сроков, так и вмешательством высшего руководства СССР в подготовку переписи (по воспоминаниям некоторых из её организаторов, переписной лист редактировал лично И. В. Сталин, были вменены лицам, ответственным за её проведение. Эти события совпали с началом массовых репрессий в 1937 году.(с)

Отбросьте Ваши идеологические оценки. Перейдите к фактам. Написано, что репрессировали за косяки , а косяки до этого были созданы высшим руководством. Просто свалили на статистиков.
Даже сейчас, если косяк случится в школе по распоряжению директора, накажут учителя или зам.директора или вообще пацанов учеников накажут.
Вон только пару дней назад сгорел государственный музей в Бразилии, миллионы экспонатов. Пресса пишет, что правительство не выделяло деньги на ремонт. В дураках окажется либо директор музея и замы или найдут работника который якобы недосмотрел. Или поймают наркомана и он якобы поджёг здание .

Те , якобы совершившие " косяки" давно реабилитированы. Вы хоть раз в жизни ознакомились с тем, что было после этого, то есть в 50-90 е годы ? Никогда не поздно.