Дата: Среда, 04 Июля 2012, 20.43.23 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 8
ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ НОРМ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО ПАЙКА ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ *Н 5ч
№ 232 12 июля 1941 г.
1. Ввести в действие объявляемые при этом нормы продовольственного пайка для военнопленных. 2. Главному интенданту Красной Армии довольствие военнопленных производить до момента передачи их в лагеря НКВД СССР.
Приложение: Нормы продовольственного пайка для военнопленных. Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал армии ЖУКОВ
НОРМЫ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО ПАЙКА ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ
Главный интендант Красной Армии генерал-лейтенант интендантской службы ХРУЛЕВ
Начальник Управления продснабжения генерал-майор индендантской службы БЕЛОУСОВ ф. 4, оп. 12, д. 98, л. 272. Подлинник.
iskatel.krasnogorsk.ru/soldat.ru/NKO.../NKO-USSR-1941-1943.doc Qui quaerit, reperit
Поясню - АПП это армейский пункт сбора пленных, УПВИ - Управление по делам военнопленных и интернированных лиц НКВД, нгш- телеграфное обозначение "Начальник Генерального Штаба", ги -"Главный интендант".
Неясно почему, но 26 июня 1941 эта же телеграма была повторена и разослана по фронтам за номером ВЭО/133.
Следом появляется вот такой документ: Областным, городским, районным отделам НКВД, линейным отделам НКВД на транспорте, начальникам лагпунктов ГУЛАГ НКВД, командирам отдельных конвойных рот, батальонов и полков НКВД.
Ориентировка УПВИ НКВД СССР №25/6519
29 июня 1941г.
Объявляю для руководства и неукоснительного исполнения, установленные директивой НКО СССР №ВЭО/133 от 26 июня 41г.суточные нормы питания немецких военнопленных, содержащихся в местах лишения свободы по линии НКВД и в пути следования. Хлеб ржаной 600гр. Мука 85-проц.помола 20гр. Крупа разная 90гр. Макаронные изделия 10гр. Мясо 40гр. Рыба (в т.ч. сельдь) 120гр. Масло растительное 20гр. Сахар 20гр. Чай суррогатный 1 1/2 гр. Картофель и овощи 600гр. Томат-пюре 6 гр. Перец красный или черный 0,13 гр Лавровый лист 0,2гр. Соль 20гр. Махорка 5 пачек 50гр. (в месяц) Спички 5 коробок (в месяц) Мыло хозяйственное 200гр. (в месяц)
Солдатам и офицерам немецкой армии, сдавшимся в плен добровольно норму выдачи хлеба увеличивать на 100гр. и сахара на 10гр.в день.
Разрешить замену мяса консервами мясными 29гр. или салом-шпик 40гр., рыбу консервами рыбными 90гр.
1.Лагеря военнопленных прикрепить на продснабжение к ближайшим продовольственным складам вне зависимости от ведомственной принадлежности.
2.Для доставки в лагеря военнопленных выделить потребное количесство автогужтранспорта по линии местных обл-, рай- исполкомов. Начальник УПВИ НКВД СССР (подпись)
------------------------------------------------------------------------------------- Посчитаем, сколько же калорий в день получал немецкий пленный: Хлеб 600 гр. -1200 ккал. Мука 20 гр. -40 ккал. Крупа 90 гр. -297 ккал. Макароны 10гр. -34 ккал. Мясо 40гр. -40 ккал. Рыба 120гр. -72 ккал. Масло раст. 20гр. -174 ккал. Сахар 20гр. -80ккал. Картофель 600гр. -594 ккал. Томат-пюре 6 гр. -2 ккал.
Итого 2533 килокалории в день. Мужчины в возрасте 18-40 лет (а это как раз возрастной диапазон немецких солдат), не занятые физическим трудом в день должны получать около 2800 килокалорий (по нормам полного питания 76г. советской академии медицинских наук). Советский паек военнопленных, конечно, не дотягивает до этой нормы, но обеспечивает сносное существование. Конечно, сыт особенно не будешь, но дистрофия не грозит. Для сравнения скажем, что мужчины в возрасте 60-70 лет вполне обходятся 2350 ккал. в день.
Однако, 12 июля 1941г. появляется приказ НКО № 232 о нормах питания военнопленных немцев, подписанный Жуковым. Приказ НКО СССР 12 июля 1941г. №232 г.Москва
"Об объявлении норм продовольственного пайка для военнопленных".
1. Ввести в действие объявляемые при этом нормы продовольственного пайка для военнопленных. 2. Главному интенданту Красной Армии довольствие военнопленных производить до момента передачи их в лагеря НКВД СССР.
Приложение: Нормы продовольственного пайка для военнопленных. Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал армии подпись ЖУКОВ Приложение: Нормы продовольственного пайка для военнопленных. Хлеб ржаной 500гр. Мука 2 сорта 20гр. Крупа разная 100гр. Рыба (в т.ч. сельдь) 100гр. Масло растительное 20гр. Сахар 20гр. Чай 20гр. (в месяц) Картофель и овощи 500гр. Томат-пюре 10 гр. (в месяц) Перец красный или черный 4 гр. (в месяц) Лавровый лист 6гр. (в месяц) Соль 20гр. Уксус 2гр. Мыло хозяйственное 100гр. (в месяц) Главный интендант Красной Армии генерал-лейтенант интендатской службы подпись Хрулев
Мы видим, что в июле 41-го нормы питания немецких военнопленных посуровели, но не столь уж и значительно.
Когда в плен попали первые немцы сказать трудно, но уже 24 июня 41г. 229-й конвойный полк НКВД принял под охрану первую группу немецких военнопленных (до этого полк охранял польских пленных и интернированных поляков).
Напомним, что армия отвечала за военнопленных только до передачи их органам НКВД. Дальше пленными занимались они.
В июне 1942г. сов.секретным приказом НКВД № 001155 от 5 июня 1942г. определяются более жесткие нормы питания военнопленных и интернированных (в нем указано, что эти нормы утверждены Постановлениями СНК №1782-79сс от 30.6.41 и № 4735рс от 6.8.41): Хлеб ржаной 400гр. Мука 2 сорта 20гр. Крупа разная 100гр. Рыба (в т.ч. сельдь) 100гр. Масло растительное 20гр. Сахар 20гр. Чай суррогатный 20гр. (в месяц) Картофель и овощи 500гр. Томат-пюре 10 гр. Соль 30гр. Мыло хозяйственное 300гр. (в месяц)
Эти нормы явно ниже норм, объявленных приказом НКО №232 от 12 июля 1941г., но возможно вышеупомянутые Постановления Совнаркома СССР, на которые ссылается приказ относились только к НКВД, а армия до сдачи пленных кормила их по своим нормам.
Впрочем, этот же приказ НКВД определяет нормы питания для больных и истощенных военнопленных следующие: № № Наименование продуктов Боль- ничный паек Противопелла- грозный паек Допол- нительный противо- цинготный паек Примеча- ния с поно- сом без по- носа 1 2 3 4 5 6 7 1 Хлеб ржаной 300 2 Хлеб пшеничный 200 400 3 Сухари из пшеничной 72% муки 100 4 Мука подболточная 20 10 10 5 Крупа разная 70 50 6 Рис и манная 35 100 60 7 Горох, фасоль 10 8 Макароны 15 9 Мясо свежее 60 120 120 10 Рыба свежая 90 50 80 При отсутствии свежего мяса 11 Растительное масло 10 10 12 Жиры животные* 20 20 30 масло сливочн. 13 Сахар 20 20 30 14 Чай натуральный 0.5 1 1 15 Картофель и овощи 600 500 600 200 16 Томат-пюре 10 10 10 10 17 Сухофрукты 10 10 10 или соот. свежие ягоды по стоимос. 18 Мука картофельная 5 10 10 19 Молоко 250 300 300 20 Яйца 0.5шт 2шт 2шт. 21 Уксус 10 10 22 Соль 20 20 20 10 23 Перец стручковый 0.1 24 Лавровый лист 0.3 25 Лук репчатый 25 26 Дрожжи пекарские 100 100 или пивные 70г. или сухие пивные 40г.
Это если пленный больной или истощенный. Норма 3 этого же приказа определяла нормы питания в оздоровительных лагерях и командах, т.е. она была для тех пленных. которых ни здоровыми назвать нельзя, ни истощенными, но которые нуждаются в оздоровлении: № № Наименование продуктов Колич. Примечание 1 Хлеб ржаной 600 2 Мука подболточная 16 3 Крупа-макароны 100 кроме диетической крупы 4 Мясо 25 5 Рыба 100 6 Жиры животные и растмасло 20 7 Картофель и овощи 600 8 Сахар 15 9 Чай суррогатный 2 10 Томат-пюре 10 11 Перец стручковый 0.1 12 Лавровый лист 0.1 13 Соль 15 14 Дрожжи пекарские 100 или пивные 70г. или пивные сухие 40г.
Норма 4 определяла нормы питания в дороге пр перевозке из распределительных лагерей в обычные или при других перевозках: № № Наименование продуктов При органи- зации горячей пищи При сухом пайке Примечание 1 Хлеб ржаной 600 700 или сухарей 70% нормы 2 Мука подболточная 12 3 Крупа, макароны 100 4 Мясо 25 в летнее время солонина 5 Рыба соленая 125 250 *сельдь 6 Растмасло или жиры животные 12 7 Сахар 12 30 8 Чай или кофе суррогат 3 6 9 Картофель и овощи 750 10 Томат-пюре 10 11 Перец стручковый 0.1 12 Лавровый лист 0.1 13 Соль 20
Если время пути 5 суток и менее, то выдается сухой паек и кипяток, а если больше 5 суток, то организуется горячее питание.
От автора Все-таки Сталин не намеревался выморить немецких пленных голодом. Пропаганда, скажете вы? Ага, это большевики старались показать всему миру, что они якобы не звери и заботятся о немецких пленных. Вот только почему-то этот приказ совершенно секретный, да и какое было дело Сталину в 42 году до общественного мирового мнения, тем более, оно явно было не на стороне Гитлера. А про то, что спустя полвека найдутся плакальщики по горькой судьбе, немцев, пришедших в нашу страну с чисто туристическими и познавательными целями, он знать не мог.
Директива заместителя наркома внутренних дел № 353 от 25 августа 42г. (тоже сов.секретная) вводит следующие нормы питания военнопленных: Хлеба ржаного 400гр. на 1 человека в сутки Муки II сорта 20гр. на 1 человека в сутки Крупы 100гр. на 1 человека в сутки Рыбы 100гр. на 1 человека в сутки Растительного масла 20гр. на 1 человека в сутки Сахара 20гр. на 1 человека в сутки Чая суррогатного 20гр. на 1 человека в месяц Овощей и картофеля 500гр. на 1 человека в сутки Томата-пюре 10 гр. на 1 человека в сутки Соли 30гр. на 1 человека в сутки Уксуса 20г. на 1 человека в месяц Перца 4г. на 1 человека в месяц Лаврового листа 6г. на 1 человека в месяц
Работающим пленным дополнительно выдавать по 100г. хлеба ржаного ежедневно. Эта норма единая для всех солдат, офицеров, больных, находящихся в оздоровительных лагерях и в дороге. Если время в пути до 3 суток, то вместо горячего питания выдается сухой паек: Хлеба 600гр. на 1 человека в сутки Сельдей 250гр. на 1 человека в сутки Сахара 20гр. на 1 человека в сутки Чая суррогатного 2гр. на 1 человека в сутки
Работающие военнопленные за плату могут приобретать махорку по следующим нормам (на месяц): 1.Военнопленным, работающим на нормированных работах: а)вырабатывающим в среднем от 40 до 50% производств.норм 50г. б)то же от 51 до 80% 100г. в)то же от 81 до 100% 150г. г)то же от 100% и выше 250г. 2.Бригадирам и десятникам 100г. им же при выработке бригадой не менее 60% нормы 150г. им же при выработке бригадой не менее 80% нормы 200г. им же при выработке бригадой свыше 80% 300 3. Военнопленным, работающим на ненормированных работах, включая хозобслугу, больным и инвалидам 100г. 4 Врачам и фельдшерам из военнопленных 150г. 5. Офицерскому составу (от мл.лейтенанта и выше) 150г.
А где же у пленных возьмутся деньги, спросите вы, если деньги, бывшие при них в момент пленения, порложено было сдавать в кассу лагеря? Ну, во-первых, эти деньги зачислялись на лицевой счет военнопленного и могли им расходоваться безналичным способом, а во вторых, эта же директива определяла: Для приобретения предметов первой необходимости военнопленным выплачивается: рядовому и младшему начсоставу по 7 руб. в месяц каждому; среднему комначсоставу по 10 руб. в месяц каждому; старшему комначсоставу по 15 руб. в месяц каждому; среднему комначсоставу по 30 руб. в месяц каждому. Военнопленным, используемым на работах дополнительно выплачивается: 1.Военнопленным, работающим на нормированных работах: а)вырабатывающим в среднем от 40 до 50% пр..норм 10 р. в месяц б)то же от 51 до 80% 15 р. в месяц в)то же от 81 до 100% 25 р. в месяц г)то же перевыполняющим нормы 50 р. в месяц 2.Бригадирам и десятникам 30 р. в месяц им же при выработке бригадой не менее 60% нормы 50 р. в месяц им же при выработке бригадой не менее 80% нормы 70 р. в месяц им же при выработке бригадой не менее 100% 100 р. в месяц 3. Военнопленным, работающим на ненормированных работах 20 р. в месяц 4 Врачам из военнопленных 40 р. в месяц 5. Фельдшерам 20 р. в месяц 6. Хозяйственно-санимтарной обслуге 10 р. в месяц
От автора. Что-то я не слышал, чтобы Вермахт советским военнопленным хоть марку в месяц начислял. Впрочем, немецких архивов я не видел и не читал. Может быть кто-либо из ныне живущих в Германии наших соотечественников просветит меня в этом вопросе? Обещаю, опубликовать подобные данные в сайте, если, конечно, будет указана ссылка на документальный источник, дабы я или любой желающий могли бы свериться.
Конечно, эти деньги не бог весть что, но отоваривались то пленные в лагерных ларьках не по коммерческим, а по государственным ценам, которые оставались на уровне довоенных.
Кроме всего, пленные, согласно этой же директивы получали по 100г. мыла в месяц на личные нужды, плюс по 100г. мыла в месяц на баню (по 20г. при каждом посещении бани), плюс по 100г. мыла в месяц на стирку белья и постельных принадлежностей.
Приказом НКВД № 00683 от 9 апреля 1943г. (снова ведь сов.секретный приказ!) вводятся новые нормы питания немецких военнопленных. Они значительно выше прежних. Хлеба больше в полтора раза, возвращается в рацион мясо, животные жиры. Рацион теперь дифференцируется по званиям, тяжести исполняемых работ, здоровью; конкретизируется выдача овощей по их видам. Всего пять основных норм (в граммах на сутки, если не оговорено иначе): Норма 1предназначалась для котлового довольствия для военнопленных, содержащихся в лагерях и приемных пунктах НКВД (сюда не входят офицеры, больные, ослабленные, работающие на тяжелых работах, содержащиеся на гауптвахте без вывода на работу). Это норма для неработающих пленных: 1. Хлеб ржаной из муки 95% помола 600 2. Мука пшеничная 2 сорта 10 3. Крупа разная 70 4. Макароны-вермишель 10 5. Мясо 30 6. Рыба 50 7. Сало или комбижир 3 8. Растительное масло 10 9. Томат-пюре 10 10. Сахар 10 11. Чай суррогат 2 12 Соль 10 13. Лавровый лист 0.1 14. Перец 0.1 15. Уксус 0.7 16. Картофель 300 17. Капуста свежая или квашенная 100 Морковь 30 Свекла 50 Лук репчатый 10 Коренья, зелень, огурцы 10 18. Мыло хозяйственное для всех нужд (в месяц) 200
В отношении табака и денежных сумм все остается неизменным.
По этим же нормам с увеличением на 25%, кроме хлеба, питаются пленные, занятые на тяжелых работах. Хлеб им выдается по следующим нормам: для вырабатывающих до 50% нормы 650г. для вырабатывающих от 50 до 80% нормы 750г. для вырабатывающих от 80 до 100% нормы 850 для вырабатывающих от 100% и выше 1000г.
По этим же нормам, кроме хлеба, питаются пленные, занятые на не тяжелых работах. Хлеб им выдается по следующим нормам: для вырабатывающих до 50% нормы 500г. для вырабатывающих до 80% нормы 600г. для вырабатывающих свыше 80% нормы 700г.
Бригадиры и десятники получают хлеба свыше этих норм на 100г. В дороге питание производится по этой же норме (1). Если не представляется возможным организовать горячее питание, то выдаются по этим же нормам продукты, не требующие кулинарной обработки. Добровольно сдавшимся в плен и пленным курсантам офицерских училищ норма хлеба устанавливается в 700г. Ослабленные пленные получают эту же норму продуктов (1), но с увеличением на 25%, в том числе и хлеб. Военнопленные, находящиеся на гауптвахте, получают уменьшенную норму питания: 1. Хлеб 400 2. Мука пшеничная 7 3. Крупа 55 4. Рыба 55 5. Жиры растительные 7 6. Картофель 200 7. Овощи 150 8. Соль 7 9. Сахар 7 10. Мыло хозяйственное для всех нужд (в месяц) 200
Больные офицеры получают не 500 грамм хлеба, а 600, причем половина из муки 96% помола, а половина 72%, плюс не 30, а 40 грамм сахара. Также было определено, что если овощи не свежие. а соленые, то дополнительно выдавать витамин С.
От автора. А ведь это был апрель 43 года, самый голодный год войны и когда в лагеря хлынуло разом 92 тысячи пленных из Сталинграда. Чего бы это Сталину напрягать НКВД изыскивать продукты для немцев, которых на грань голодной смерти в Сталинграде поставило их собственное командование? Ну не иначе как только для того, чтобы выбить почву из под ног у наших правдолюбцев, живоописующих, как в советском плену выжило всего тысяч шесть из всех сталинградских пленных.
Даже если и вымерло их много, то кто более виноват в этом? Тот, кто продержал 6-ю немецкую армию под Сталинградом в окружении всю осень и зиму 42-43г., не дав права хотя бы вырваться из окружения и зная, что Люфтваффе неспособна доставлять в котел даже мизерную норму. Или в этом виноват Сталин, установивший для несчастных истощенных солдат армии Паулюса куда как большую норму, чем для блокадных ленинградцев?
Норма 3 была предназначена для раненных и больных военнопленных, которых нельзя отнести к дистрофикам: 1. Хлеб ржаной 400 2. Хлеб пшеничный из муки 72% помола 200 3. Мука пшеничная 72% помола 20 4. Крупа разная 70 5. Рис 10 6. Макароны-вермишель 20 7. Мясо 80 8. Рыба 50 9. Сало или комбижир 30 10. Жиры растительные 10 11. Томат-пюре 7 12. Сахар 20 13. Чай натуральный 0.5 14. Соль 20 15. Лавровый лист 0.2 16. Перец 0.2 17. Горчица 0.3 18. Уксус 1 19. Сушеные фрукты 10 19. Молоко свежее 200 20. Овощи разные 20 21. Картофель 300 22. Мука картофельная 5 23. Дрожжи пекарские 50 24. Или дрожжи пивные жидкие 35 25. Или дрожжи пивные сухие 20 26. Или дрожжевые концентраты 100 27. Мыло туалетное в месяц 200 28. Табак 10 29. Спички в коробках (в месяц) 3
Это средняя норма. Конкретную диету назначает врач, но не ниже этих нормативов. Цинготным больным дополнительно выдается витамин С.
От автора. Любопытно, как фельдмаршал Манштейн в своей книге "Утерянные победы" жалуется на скудность ужинов :"Но то, что мы из дня в день на ужин получали только солдатский хлеб и жесткую копченую колбасу, жевать которую старшим из нас было довольно трудно, вероятно, не было абсолютно необходимо". Вот только пишет он здесь не о советском плене, а о питании в штабе группы армий "Юг" в сентябре 1939г. где он был не младшим писарем. Похоже, что немецкие генералы в плену кормились не хуже, чем на свободе.
От автора. Заметим, что офицеры Красной Армии даже на передовой сухофруктов и пшеничного хлеба не получали и обходились хозяйственным мылом вместо туалетного. Думаю, что ложь некоторых немецких офицеров. повествующих в мемуарах о своем голодном плене роняет их офицерскую честь, о которой они так пекутся в своих писаниях.
Справедливости ради следует сказать, что не всегда эти нормы питания исполнялись в полной мере. Нормы нормами, а реальное наличие в стране продуктов не всегда вписывалось в эти нормы.
Советский плен не был для немцев раем. Например, зафиксировано, что из трех отправленных со станций Воробьевка, Ширинкино, Серебряково Юго-Вост. Ж.Д. эшелонов с пленными в январе 1943 г. до лагерей не доехало 1953 чел. (25% от общей численности отправленных пленных). Часть из них умерли и от голода, т.к 34 дня пленные не получали горячей пищи, а только сухой паек. 3 февраля 1943 караул 236 конвойного полка НКВД принял для конвоирования 1980 пленных в эшлон, вагоны которого не имели нар и печей, ведер, посуды. Из продуктов на первый день следования были получены только сухари, на второй мука. Третий и четвертый день пленные не получали ничего. С 20 по 31 марта 1943г. караул этого же полка конвоировал эшлон из 720 пленных по маршруту ст.Хреновая - ст.Пенза-Козловка. В пути следования умерло по различным причинам 328 человек. Караул 240 конвойного полка НКВД, принявший 24 января 1943г. 152 раненых пленных, не довез до лагеря 49 человек.
Хотя суточный сухой паек в пути следования должен был включать: Сухари - 360 гр. Концентрат суп-пюре гороховый - 75гр. Концентрат каша пшенная - 100гр. Сельдь - 100гр. Сахар -10гр. Чай - 2гр. Соль - 10 гр.
Через день горячая пища: Хлеб -600гр. Мука-10гр. Крупа или макароны -80гр. Мясо или рыба -80гр. Жиры -13 гр. Сахар 10гр. Соль 10гр. Овощи 500гр, Томат -10гр. Чай - 2гр. Перец - 0.1 гр. Лавровый лист 0.1 гр. Уксус - 7гр.
Замечу, что эти данные(относительно норм питания в пути) взяты не из документа, а из журнала, хотя там ссылаются на соответствующие документы. Так что за их точность не ручаюсь. Я этих норм в архивах не нашел.
Для сравнения - книга "Мир и война", изданная в Екатеринбурге в 2001 году указывает, что советским заключенным в сороковых годах было положено хлеба 700гр., сахара 13 гр., жиров 19гр., мяса 50гр., рыбы 85 гр. Очевидно, что эти сведения неполные. Наверняка в пайке заключенных были и крупы и картофель. Но и эти неполные данные могут показать, что едва ли Сталин кормил своих заключенных лучше, чем пленных немцев. Там же указывается, что обычное население, в частности в Башкирии, стало потреблять вышепоказанное количество мяса, хлеба, жиров только к 1954 году. Впрочем, наверное, свободных граждан спасали огороды и иные продуктовые возможности.
Но во всех случаях однозначно ясно, что советское руководство относилось к пленным гораздо лучше нежели противник. Даже по нормам невозможно сравнивать калорийность пищи пленных немцев (2533 ккал.) против пленных красноармейцев (894.5 ккал.). Кто не верит в это и полагает, что немецких пленных морили голодом, пусть сравнит сколько попало в плен с той и с другой стороны и сколько их осталось в живых тоже с той и с другой стороны. Я не имею в виду количество вернувшихся на Родину, я имею в виду оставшихся в живых, т.к. немало бывших советских пленных домой не вернулись, хотя и выжили. Я документами по численности пленных тех и других не располагаю. Могу лишь предложить книгу "Россия и СССР в войнах XX века. Потери Вооруженных Сил", но за данные, приведенные в ней не отвечаю, хотя лично вполне доверяю.
За период с апреля 1943 по май 1945г. документов относительно изменения норм питания пленных я не нашел, хотя встречается упоминание о приказе НКВД № 001282 1944г. относительно норм питания пленных
Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 09.37.45 | Сообщение # 3
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Мой опыт обсуждения подобных тем дело гиблое, обречённое на обливанию оппонентов грязью. Но раз тему открыли, то моё мнение таково, что одними инструкциями и бумагой народ не накормишь. У меня в полку, когда носил ящики с продуктами из магазина на кухню, доносил только около половины, другую половину делили между собой офицеры и прапора, загребая тушёнку, сгущёнку, масло и проч. в свои сумки... Это было в Советской Армии, а что говорить о лагерях военнопленных?
Повышение норм питания в 1942-43 годах обосновывалось тем, что смертность среди немецких в/п ужаснула сов. руководство, может даже подумали о будущем, как оправдать такую смертность?
Наверное стоит поразмышлять о том, почему умерли 3,3 миллиона советских и 1,12 миллиона немецких военнопленных. Я думаю, обе стороны были к такому потоку в/п просто не готовы. А обеспечить миллионы военнопленных самым необходимым, это проблема организационная. Где их содержать, чем кормить, куда девать больных и раненных, кому их лечить, кому и где хоронить, кому и как обеспечивать спокойствие и т.д. и т.п. И в советском, и в немецком и даже в американском и английском плену люди сидели неделями под открытым небом, без какой-либо гигиены, без текучей питъевой воды, без туалетов и без туалетной бумаги, умирая от голода, холода и от инфекций...
Я надеюсь, что обмен мнениями не пойдёт по руслу - не пришли бы, живы были бы и т.п. Здесъ такой вопрос наверное неуместен...
Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 10.04.16 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7, Тема заведена не для бурных дискуссий,а для сбора информации по питанию военнопленных.Заведена в тематическом разделе по военнопленным..Для свободных дискуссий и споров на сайте есть исторический раздел Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 10.31.58 | Сообщение # 5
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Посчитаем, сколько же калорий в день получал немецкий пленный
Наверное справедливей сказать, сколько ему было положено. Если бы всё доходило и если бы он это всё по норме получал, не померло бы столько от истощения.
Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 11.14.58 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7, Истощение ведь разное бывает.Переносит,к примеру ,пленный тиф и теряет в весе ,причем вид становится голого скелета.Таких фотографий полно в сети.Многие на этих фотографиях акцентируют внимание,подводя под них общую идеологию и рисуя общую картинку.К каждому случаю надо относится конкретно,не скидывая все в одну кучу.Надо знать,когда сделана фотография,в каком лагере,какие причины истощения.Надо разбираться!Это касается и советского плена и немецкого! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Августа 2012, 12.12.56 | Сообщение # 7
Группа: Прохожий
предлагаю для сравнения привести нормы питания в блокадном Ленинграде, нормы питания в Москве во время осады (в 41 году). Моя бабка помнит 200 грамм сырого черного хлеба пополам с лебедой. Память, полагаю, подводит, но она от голодной смерти поехала в Ташкент, а потом оттуда, опять от голода, вернулась в осажденную Москву и с зимы 41 года служила в милиции - там паек давали усиленный, кроме хлеба еще сколько-то крупы. Так крупу она своей маме, моей прабабке, в деревню посылала - там вообще есть было нечего.
Дата: Среда, 22 Августа 2012, 12.18.30 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Quote (Гость)
предлагаю для сравнения привести нормы питания в блокадном Ленинграде
А самим слабо эти нормы привести,так же как имя свое написать,или зарегистрироваться?
В этой теме сравнивать никто ничего не будет,это информационная тема и не более. Есть масса дискуссионных тем,регистрируйтесь и сравнивайте что хотите в них,или в своей персональной теме. Qui quaerit, reperit
