|
Kgf.Lazarett Wilna (Stalag 344)
|
|
| Саня | Дата: Понедельник, 07 Февраля 2011, 18.50.40 | Сообщение # 1 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Kgf.Lazarett Wilna (Stalag 344)
Науйойи-Ви́льня (Новая Вильня, Ново-Вильня, Ново-Вилейск, Науйойи-Вильня, лит. Naujoji Vilnia, польск. Nowa Wilejka) —
район Вильнюса, расположенный на расстоянии около 10 км к востоку от центра города в холмистой и лесистой местности
по берегам реки Вильни (Виленка, Vilnelė, Wilenka).
https://ru.wikipedia.org/wiki....0
Кла́дбище сове́тских военнопле́нных в Новой Вильне — мемориал с братскими могилами пленных воинов Красной армии Великой Отечественной войны.
Находится на улице Парко в глубине жилого квартала. Занимает площадь около 0,74 га. Территорию кладбища с запада на восток пересекает выложенная бетонными плитами главная дорожка, с севера на юг дорожка длиною около 100 м. Братские могилы с захоронениями около 4500 советских военнопленных Великой Отечественной войны обозначены земляными насыпями квадратной формы в плане. К северу от центральной дорожки 9 насыпей, к югу — 13 насыпей. Они окантованы бетонным бордюром.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
Восемь тысяч пленных поместили в лагерь, в Ново-Вилейку1, около Вильнюса.
Люди жили в бывших конюшнях без окон и дверей, стены были в огромных щелях.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 07 Февраля 2011, 18.53.09 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Номер записи 10638309
Фамилия Макаленко
Имя Николай
Дата рождения 11.10.1911
Место рождения Ростовская обл., д. Троицкое
Последнее место службы 240 Арт. Рег.
Воинское звание солдат
Лагерь Литва, г. Вильно, шталаг 344
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1483
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 23.01.40 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Науейи Вильня. Мемориал в память жертв фашизма. Холмы-курганы над захоронениями
Игорю Николаевичу Белогурову довелось стать свидетелем того, что происходило в Н-Вильне почти 70 лет назад:
- Я был мальчиком, перешел в третий класс, и тут началась война. Родительский дом находился рядом с узловой железнодорожной станцией, мимо которой проходили поезда из Москвы в Ленинград и обратно. В первые месяцы войны по железной дороге везли массу наших военнопленных, часто в вагонах без крыши, для угля. В них наставляли людей тесно, как балки дров: им негде было ни присесть, ни прилечь, ни по нужде сходить… В пути многие умирали, и их выбрасывали под откос. Поезд проходил, а вдоль насыпей оставались мертвые тела…Часто жертвы были с разорванным животом и без печени: доходило до каннибализма, чудовищного явления военной поры. Люди люди не выдерживали голода…
Условия жизни красноармейцев в плену были невыносимы. Когда по нашей реке сплавлялся лес, к берегу течением прибивались поленья. Это было ценное топливо. Окоченевшими на морозе руками пленных заставляли вылавливать чурбаны из ледяной воды и передавать их друг другу по цепочке. Из окна нашего дома мне хорошо видна была эта длинная цепочка измученных мужчин… Они жили в казармах, по-польски, «кошарах», на территории бывшего гарнизона польских войск (та сейчас находится психбольница). Захватив эти территории, нацисты устроили здесь лагерь для военнопленных. Голодных и плохо одетых пленных заставляли т в любую погоду тяжело работать на эстакаде, строить паровозное депо на железной дороге, рыть канавы. Канализация прокладывалась к речке тоже через наш огород. Если охранник разрешал, родным удавалось передать пленным что-нибудь из съестного…
Хлеба в войну всегда было мало, - продолжает вспоминать Игорь Николаевич Белогуров,- его выдавали только по карточкам, и мама отрезала детям - нас было трое- такие тоненькие ломтики, что они просвечивались. Еще мама выменивала в деревне вещи, керосин и спички на крупу и муку. Но в основном наша семья жила благодаря плодам земли: в саду, на огороде. Недаром нам дед завещал: «Держитесь ближе земли…»
Ранней весной в нашем саду зацветала белая, как мы ее называли, крапива. Мама варила из нее суп. Однажды я видел, как один изголодавшийся пленный набросился на съедобную крапиву и начал рвать ее, рвать и торопливо заталкивать в рот. Заметив это, охранник подбежал, замахнулся и так крепко ударил его прикладом в спину, что тот упал замертво. Из горла его хлынула фонтаном кровь, видно, была повреждена артерия… Вот насколько люди были голодны… Пытались, правда, и протестовать. Рассказывали, что однажды группа пленных из «Кошар» пошли с охранником собирать крапиву на еду. Отойдя подальше, изловчились набросить на стражника мешок - и прикончили его. Забрали винтовку и сбежали. Но это - единственный известный мне случай побега…
В справке 1973 года о количестве захороненных в концлагере «Кошары» указывается, что одновременная загрузка этого лагеря – 20 тысяч человек. Свидетели Туманов А.А. и другие рассказали об истязаниях, которым подвергались заключенные в этом лагере: «Пленных пытали до потери сознания, подвешивали их на цепях за ноги, затем снимали, обливали холодной водой и повторяли то же»… Когда же военнопленных лагеря «Кошары» начал косить тиф, по ночам все чаще стали раздаваться пулеметные очереди. Это уничтожали заразных тифозных.
Варварское обращение с военнопленными противоречило Международному соглашению – Гаагской и Женевской конвенциям, предусматривавшим гуманное отношение к захваченному противнику. Конвенцию подписали все страны – участники войны, кроме СССР. Сталин так отозвался о несчастных, попавших в фашистский плен: «русские солдаты сражаются насмерть. Если они выбирают судьбу военнопленных, они автоматически исключаются из советского общества». А товарные составы привозили в Новую Вильну все новых истощенных бойцов, которых осыпали презрением. Всех попавших в фашистский плен по-сталински расценивали как предателей Родины.
По последним данным немецких источников, в плену у германской армии находилось более 5 миллионов военнослужащих, граждан СССР. По советским источникам – 4,5 миллиона. Цифры ошеломляющие. Судьба наших военнопленных оказалась поистине трагической. Москва отказывалась посылать пленным, в ее понимании «врагам народа», через «Красный Крест» продовольствие, хоть это делалось во всем мире!.. А ведь значительную часть умерших от голода военнослужащих, вероятно, можно было спасти…
Свидетель Игорь Николаевич Белогуров вспоминает:
- Летом 1942 года на прокладке канализации в Новой Вильне фашисты начали использовать и обитателе вильнюсского еврейского гетто, которых привозили на работы из Вильнюса. Вскоре из них отобрали евреев-стариков, посадили на подводы и увезли в Величенис, где, очевидно, расстреляли. Больше их никто не видел… Оставшихся заставили работать наравне с военнопленными. Однажды в наш дом зашла незнакомая еврейка, умолявшая дать хоть какой-нибудь еды для детей. Но ее скоро выдворил появившийся надсмотрщик. Тогда мама, знавшая немецкий язык, узнала, кто у немцев командир, и обратилась к офицеру с просьбой разрешить Розе заходить к ней в дом повидаться. Немец удивился, но разрешил, и женщину стали пропускать к нам. Истощенная пленница приходила в гости в широком плаще, к которому с изнанки были пристегнуты хитро простроченные плоские холщевые сумки. Их набивали крупой и мукой, и счастливая Роза возвращалась к своим голодным детям…
Когда евреев начали выводить из Новой Вильни, Роза тайком притащила к нам одеяло, в которое были завернуты столовые приборы – ножи, вилки: «Спрячьте, когда вернемся,- заберу…». Но они не вернулись. Еврейское гетто опустело, и наше семейство больше никогда не увидели ни Розы, ни ее собратьев по несчастью…
После окончания Великой Отечественной войны к захоронениям советских воинов, погибшим не в бою, а в плену, оставалось таким же пренебрежительным, как и к солдатам-военнопленным, считавшимся предателями Родины. Лишь в 70-е годы была осуществлена эксгумация останков бывших военнопленных. С той поры 22 бугорка над новыми захоронениями стали называться курганами
Науейи Вильня. Мемориал в память жертв фашизма. И.Н.Белогуров один из нынче, увы, уже не многих живых свидетелей трагических событий гитлеровской оккупации
На мемориале, восстановленном в 2006 году на средства посольства России в Литве, указано, что здесь покоятся около 4500 советских военнопленных. По новым данным материалов по расследованию о зверствах немецко-фашистских оккупационных властей и массовом истреблении красноармейцев, в лагере военнопленных в Новой Вильне за время его существования было уничтожено более 80 тысяч человек. Таким образом, после Каунасского 1Х форта и Вильнюсских Верхних Паняряй концлагерь для уничтожения военнопленных в Новой Вильне - третий в Литве лагерь смерти по его кровавой жатве…
Время размело семью Белогуровых: старшие брат и сестра Игоря Николаевича сразу после войны вместе с потоком поляков выехали на жительство в Польшу. Так они избавились от испытаний, оказавшихся неизбежными для лиц, живших в довоенной Литве и во время фашистской оккупации. Игорь, будучи младшим из детей, остался жить дома с больной матерью, закончил школу с медалью и мечтал о море. Однако мандатная комиссия Петербургского военно-морского училища отрубила мечту медалиста поступить на факультет кораблестроения. Бывший в оккупации сын царского чиновника и к тому же брат сбежавших за границу родных не мог быть благонадежным…
Пришлось Игорю Николаевичу Белогурову изучать математику в родном Вильнюсском университете. В итоге он стал не только математиком, но и талантливым инженером-конструктором, работавшим над проектами специального производства для обслуживания автомобильной и строительной промышленности Литвы и России.
ИРИНА АРЕФЬЕВА
http://www.fvp.lact.ru/e....-gnezde
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Томик | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 17.44.54 | Сообщение # 4 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| Информация о военнопленном
Фамилия Миллер
Имя Рудольф
Отчество
Дата рождения 25.11.1918
Место рождения Литовская ССР, Болдера
Воинское звание солдат (рядовой)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.05.1943
Место захоронения Вильно
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 394
Фамилия на латинице Miller
Tamara
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 18.23.18 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Комар
Имя Степан
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Краснодарский край, станица Сарниковская
Лагерь Литовская ССР, г. Вильнюс
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 7923 МП
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 23.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82137022
Фамилия Комар
Имя Степан
Отчество
Дата рождения/Возраст 23.12.1914
Место рождения Краснодарский край, станица Варвиковская
Лагерь Литва, г. Вильно, шталаг 344
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 7923 МСД
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 23.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1482
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10637712
Личные фотографии Комарь Степана Кузьмича найденные среди документов лагеря 344 в Вильнюсе
Письмо от родни
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 14.58.07 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Скоробогатов
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 14.03.1905
Место рождения Горьковская обл., В. Магулево
Дата пленения 01.09.1941
Место пленения Ленинградская обл., г. Волхов
Лагерь шталаг 344
Судьба попал в плен
Последнее место службы 801 ПП
Воинское звание солдат
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1481
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10710223
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 09 Октября 2013, 00.20.05 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Мадуденков
Имя Алексей
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Лагерный номер 11234
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 344
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 24.10.1942
Место захоронения Новая Вильна
Фамилия на латинице Madudenkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1258
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300588599
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 00.22.28 | Сообщение # 8 |
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
| Stalag 344 — лагерь советских военнопленных солдат
В городе Вильнюс, который Литва, значит, есть район — Ново-Вильня. Некогда — маленький городок, а сейчас — отдаленный район, окраина города. Здесь много советской застройки, он слабо похож на Европу… Обычные дома, киоски с какой-то дрянью… Мало кто знает, что во дворах этих домов прячется монумент советским военнопленным, погибшим от рук немцев в 42 — 43 годах.
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 00.25.27 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
| Попросите назвать немецкие концлагеря любого современного человека? Освенцим, Тимишоара… Вот пожалуй и весь перечень, который, скорее всего не полностью, назовут вам. А между тем, подобные лагеря существовали сотнями по всей оккупированной территории, просто они меньше «распиарены» из-за меньшего числа евреев, погибших и замученных в нем.
О тех, где находились десятки тысяч военнопленных русских предпочитают молчать. Советская власть, боясь упасть в глазах других стран, не называла количество пленных (а во время войны и вовсе подло отказываясь от них), после войны цифры беспощадно занижались. Даже здесь, на обелиске значится цифра 4500, хотя литовцы утверждают: не менее 10 000.
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 00.29.53 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
| Да и вообще, о чем можно говорить, если Литовский Комиссариат заявлял в официальных документах цифру минимум в 3 раза большую. И это сами немцы!
Здесь, на этом месте, хоронили жертв концентрационного лагеря Шталаг 344 Вильня. Он был открыт в январе 1942 и просуществовал до сентября 1943 года. Но к разговору о лагере мы еще вернемся… А пока что немного о другом.
Об этом месте информации почти нет. Ни в одном путеводителе, ни в русскоязычных отчетах по Вильнюсу. Ничего. Русские предпочли забыть о тех, кто здесь покоится. Кричать «Деды воевали» и бухать 9 мая, поздравляя псевдо-ветеранов гораздо проще…
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 00.34.02 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
| Уже после этой поездки я побывал на мемориале военнопленным немцам в Запорожье (Украина) и был поражен чистотой и ухоженностью. А ведь в Запорожье проживает не более 700 немцев, в то время как национальный состав Вильнюса на 14% состоит из русских.
В окружении высоких деревьев, скрывающих его от посторонних глаз… Вокруг — низенькая оградка с облущивающейся краской, скрипучая калиточка. Внутри — не стриженная трава из разряда «Какая растет здесь — такая пускай и будет» вперемешку с лопухами… Заросшие дорожки и мусор кое-где.
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 00.35.57 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
| Возникло ощущение, что с момента установки сюда никто не ходил убирать или стричь траву… и от этого вдвойне тяжелее. Всего парочка цветочков… Почему люди не приходят сюда, дабы почтить память погибших?
Тяжело как то стало от этого места, и от того, в каком оно состоянии… Быстро сбегав в ближайший киоск, я купил цветов и принес… Я не знаю, кто люди, которые там лежат. Не знаю о них ровным счетом ничего, какие они были, чем занимались. Мне без разницы. Они погибли от нечеловеческих условий молодыми, и мы должны помнить об этом. Помнить, что война — это плохо.
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 00.41.57 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
| А в войну у нас по прежнему играют. К примеру — в Интернете. Комментарии В контакте так и пестрят ненавистью к кладбищам немецким военнопленным, дескать — они сами сюда пришли, их никто не звал. Я не буду вдаваться в подробности истории о том, что Советский Союз тоже мало кто куда звал, но вот эти люди тут при чем? К амбициям двух "усатых тараканов"? Они шли Вас защищать. Там лежат те, кому Вы постите бессысленные статусы «Спасибо деду за победу».
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 00.45.01 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
| На этом я завершил посещение мемориального комплекса, и выйдя с другой стороны, мимо целующийся парочки отправился в обратную сторону. Но ехать в центр было рано. Я отправился туда, где все это происходило — в сам лагерь, о чем и покажу дальше фото. Так что, не отвлекайтесь, читайте далее.Рядышком, вдоль дороги, тянется длинный старый забор. Он настолько невзрачный, что его легко проехать. Да и местные жители, жители соседних домов не обращают на него внимание. Иду вдоль него целую остановку, подхожу на КПП. Охранник смотрит на меня достаточно подозрительным взглядом: у меня рюкзак за спиной, фотоаппарат в руках… Однако ничего не говорит…
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 00.48.32 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
| Забор тянется очень далеко и скрывает за собой печальные истории…
Охранник пропустил. Передо мною предстает вот такая солнечная картина.
Если не знать что это, можно и не почувствовать всей тяжести атмосферы.
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 00.53.43 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
| Но вижу я ее отнюдь не такой. На меня уже давит атмосфера. Я знаю, что это. И знаю, что здесь было много лет назад.
Здесь нет мыслям. Только эмоциям. И эмоциям отнюдь не радостным…Перед вами — психиатрическая больница. А в 40-х годах
строения этого комплекса использовались в качестве лагеря Шталаг 344.
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 00.57.57 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
| История этой больницы началась в 1903 году, как окружной психиатрической лечебницы, крупнейшей в Российской Империи.
Она была оборудована по последнему слову техники того времени и рассчитывалась на 1000 коек.Непосредственно перед Второй
Мировой войной здесь стояли польские конные полки, для них строились конюшни. А после прихода немцев конюшни были переоборудованы в бараки для военнопленных. Лагерь назвали «Кошары» как раз поэтому: в переводе с польского означает «конюшни».
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 01.02.41 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
| В этих местах скончались тысячи военнопленных. Кто-то от холода, кто-то — от голода.
Болезни тоже косили народ. Шансов на спасение у них было немного:
Сталину были не нужны те, кто попал в плен.
Хоронили их неподалеку, метров в 200 отсюда… Примерно на том самом месте, где стоит мемориал.
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 01.05.28 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
| Кое-где здания обрисованы молодежью. Однако, если закрыть на это глаза, то можно на минутку даже забыть, что сейчас 2013 год… Кажется, вот вот услышишь лай собак, скрип солдатских ботинок по снегу, окрик часового…
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 01.09.55 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
| Место угнетает само по себе, ведь это психиатрическая больница с более, чем столетней историей.
А уж если знать об ужасах, которые здесь творились во время войны, то мороз по коже пробирает.
По обе стороны были люди. Такие, как и мы…Вот и все. На этом статья закончена...
http://kwidoo.ru/stalag-344-vilnius.html
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 01.18.47 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
| Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения 62980
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения __.__.1944
Название части ВК Литовской ССР
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82136969&page=1
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| вас | Дата: Суббота, 07 Февраля 2015, 16.54.07 | Сообщение # 22 |
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Я разыскиваю своего деда, пропавшего без вести в самом начале войны. Его звали Владимир Азаронок. По сведениям ОБД "Мемориал", некий Владимир Азаронок лечился в Вильнюсском лазарете шталага 344 (см. данные ЦАМО). Подскажите, пожалуйста, как проверить данные, чтобы убедиться, что это мой дед (нужны сведения об отчестве или о месте рождения). Служил, предположительно, в 79-м стрелковом полку.
С уважением, Василий Азоронок.
ОБД Мемориал
82141283
Информация о военнопленном
Фамилия АЗАРОНОК
Имя ВЛАДИМИР
Отчество
Лагерный номер 25196
Дата пленения Не позднее 29.09.1942
Место пленения г. Вильнюс
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Февраля 2015, 17.24.20 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| вас,
Доброго дня!
Цитата вас (  ) Его звали Владимир Азаронок.
Напишите данные полнее: отчество , год рождения,место рождения,место жительства
Цитата вас ( ) ОБД Мемориал
82141283
Информация о военнопленном
Фамилия АЗАРОНОК
Имя ВЛАДИМИР
Отчество
Лагерный номер 25196
Дата пленения Не позднее 29.09.1942
Место пленения г. Вильнюс
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82141283
Из документа только ясно,что пленный успел пройти регистрацию в шталаге и после этого прибыл в лазарет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| вас | Дата: Среда, 11 Февраля 2015, 21.48.00 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| О чём это говорит?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Февраля 2015, 23.01.38 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата вас ( ) О чём это говорит?
Пока только о том,что по всей видимости утеряны документы лазарета и пока они не найдутся,судьба будет оставаться неизвестной.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 00.18.13 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
| Саня, Запись в ОБД о дате и месте пленения вызывают сомнения...
Есть документ на этот счёт:
рядом в документе из лазарета:
Фамилия Шушарин
Имя Иван
Отчество
Лагерный номер 16802
Дата пленения Не позднее 29.09.1942
Место пленения г. Вильнюс
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82141282
к этому времени уже прошёл регистрацию в Борисове 309 лагерь
Фамилия Шушарин
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.01.1901
Лагерный номер 16802
Лагерь шталаг 344
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 07.05.1943
Место захоронения Скробов
Фамилия на латинице Schuscharin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2076
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300817881
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
Сообщение отредактировал Назаров - Четверг, 12 Февраля 2015, 01.42.28 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 00.33.39 | Сообщение # 27 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) к этому времени уже прошёл регистрацию в Борисове 309 лагерь
Прямо открытие: не пленный прошел регистрацию, а целый лагерь.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 06.21.58 | Сообщение # 28 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Саня, Запись в ОБД о дате и месте пленения вызывают сомнения... Есть документ на этот счёт: рядом в документе из лазарета: Фамилия Шушарин Имя Иван Отчество Лагерный номер 16802 Дата пленения Не позднее 29.09.1942 Место пленения г. Вильнюс
Отвечу я.
1. По дате. Это общая практика в ОБД. Смотрите, у пленного даты попадания в плен нет, но, например, известна дата появления документа - 1 сентября 1941 г. В результате операторы вводят - не позднее 1 сентября 1941 г., при том что попасть в плен мог и 22 июня.
2. По месту пленения. Мне кажется операторы ОБД тупо накосячили, проставив его по месту расположения лагеря.
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 09.06.51 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
| Кудрявцев, Тоже так считаю...
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| вас | Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 10.00.17 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| "Косячить" начали с времен Сталина. Посмотрите на документ от 1948 года - это донесение районного военкомата о пропавших без вести солдатах за войну. Шестой в списках - мой дед. На всех пропавших - стандартный ответ - 1944 год. То есть, никто не занимался, как вы сегодня, поисками судеб солдат. Записывали год освобождения района, и всё. А тогда можно было установить хоть что-то. Например, воинскую часть, в которой служил мой дед. В списке - таинственная запись: "Призван на сборы в апреле 1941 года, попал в Белосток". Всё! Больше ничего. Может быть, вы подскажете, как установить наименование части, в которой дед служил. Хотя бы.
|
| |
| |
