Дата: Вторник, 13 Января 2015, 00.16.51 | Сообщение # 272
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
vassili74, Интересное показывайте в теме.Будем с экспертами нашими думать. По запросам у Вас будет два места,это Международная Служба Розыска и архивы спецслужб по месту жительства пленного. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 13 Января 2015, 00.24.15 | Сообщение # 273
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Спасибо!! Международная служба розыска, насколько я понял, здесь https://www.its-arolsen.org/ А вот со вторым тоже есть небольшой вопрос - по месту призыва или месту жительства? Местом призыва была Брянская область, а вот местом жительства - Витебская область.
Сообщение отредактировал vassili74 - Вторник, 13 Января 2015, 00.27.53
Дата: Вторник, 13 Января 2015, 00.33.31 | Сообщение # 274
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
vassili74,
Цитатаvassili74 ()
по месту призыва или месту жительства? Местом призыва была Брянская область, а вот местом жительства - Витебская область.
Не могу точно сказать.По логике отправляли дела к месту жительства. У нас есть тема по поиску фильтрационных дел,возможно в ней есть ответ.У ФСБ есть сайт,можно попытаться запросить через сайт.Инфа в той же теме: http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 13 Января 2015, 00.42.34 | Сообщение # 275
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
vassili74, А этот не Ваш случаем?
Фамилия Симуткин Имя Антон Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Орловская обл., Рогнединский р-н, Владимировский с/с, д. Студенец Дата и место призыва Рогнединский РВК, Орловская обл., Рогнединский р-н Последнее место службы штаб 158 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 03.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 860 http://217.67.191.109/html/info.htm?id=54470592
Дата: Вторник, 13 Января 2015, 01.21.00 | Сообщение # 276
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Да, это он! Хотелось бы побольше узнать о плене и освобождении из него. Насколько я вижу, он погиб в звании рядового в той же Литве. Действительно, по-видимому надо запрашивать в архивах спецслужб.
Дата: Вторник, 13 Января 2015, 01.27.33 | Сообщение # 277
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
vassili74, Погиб он после плена,в составе действующей армии.Думаю спецслужбы отпадают.Слишком скоротечным была фильтрация,там больше упор был на призыв и отправку на фронт.Разжаловали,это факт и скорее всего отправили в штрафбат. Но,где-то же должны храниться карточки пленных,которых освободили из плена. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 13 Января 2015, 01.36.06 | Сообщение # 278
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Архив Министерства Обороны? Да, еще такая деталь есть - по некоторым данным (вроде как было письмо, которое потом потерялось, к сожалению), он бежал из плена. Не знаю, облегчает ли это задачу поиска.
maplandia.com›lithuania/panevezys…cekiskis/ С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 13 Января 2015, 18.13.47 | Сообщение # 281
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Спасибо за еще одно звено! Если я правильно понимаю, это был lager A, то есть "лазарет". Пока для меня остается неизвестным, когда и как он был освобожден из плена и оказался снова в действующей армии. Я надеюсь, что где-то это можно раскопать.
Дата: Вторник, 13 Января 2015, 23.01.26 | Сообщение # 284
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
vassili74, Спасибо! Не могу понять,как у него получилось,что два раза призывал один и тот же военкомат,что лейтенантом,что рядовым. Получается,что второй раз не призывали что ли?А как ему плен засчитали и куда звание делось? Или плен не засчитали,помог побег.Тогда он должен не один был бежать,нужны были свидетели,я так думаю.Для этого побег планировался и готовился заранее. По логике,в личном деле офицера должен быть приказ о лишении звания и причина. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 13 Января 2015, 23.17.42 | Сообщение # 285
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Возможно, в обоих документах фигурирует место еще довоенного призыва? Так-то он в армии довольно давно служил к началу войны и в советско-финской войне успел поучаствовать.
Дата: Среда, 14 Января 2015, 10.09.46 | Сообщение # 291
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаvassili74 ()
Если я правильно понимаю, это был lager A, то есть "лазарет".
Из чего Вы исходите в таком предположении? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Января 2015, 10.51.02 | Сообщение # 293
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаvassili74 ()
Штамп слева сверху? В правом верхнем тоже фигурирует Fort VI.
Дайте ссылку из ОБД и поясните, почему форт VI считаете лазаретом? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
"Лагерь Stalag 336 действовал в Каунасе с июля 1941 года по октябрь 1943.
Ковенская крепость — система оборонительных сооружений, построенных в городе Ковна в период 1879—1915 г Оккупация Литвы немецко-фашистскими войсками открыли самую печальную страницу истории крепости. IV и VII фортах, на VI форту был организован лагерь советских военнопленных. Наиболее массовое количество пленных на так называемом заводе 1005B — IX форту Ковенской крепости.
Stalac 336 A 6-ой форт лагерь - лазарет Stalag 336 E 7-ой форт лагерь подготовки два лагеря в районе пригорода Шансы Еще местом содержания военнопленных был лагерь а районе аэродрома в Алексотах"
Сообщение отредактировал vassili74 - Среда, 14 Января 2015, 11.29.19
Дата: Среда, 14 Января 2015, 11.39.12 | Сообщение # 296
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаvassili74 ()
Stalac 336 A 6-ой форт лагерь - лазарет
Честно если, я не понимаю выражения "лагерь-лазарет", взятое как калька с немецкого (писАл я об этом уж не раз на форуме - но это не Вам в обиду). "Лагерь-лазарет" можно ведь понять и как "лазарет лагеря N". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Января 2015, 11.40.52 | Сообщение # 297
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаvassili74 ()
два лагеря в районе пригорода Шансы
Ранее даже не видел. Schanzen, ja? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 17 Января 2015, 18.57.11 | Сообщение # 299
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Честно если, я не понимаю выражения "лагерь-лазарет", взятое как калька с немецкого (писАл я об этом уж не раз на форуме - но это не Вам в обиду). "Лагерь-лазарет" можно ведь понять и как "лазарет лагеря N".
То,что в форту №6 был лазарет подтверждают документы ЧГК:
В лагере форта № 6 был «лазарет» для военнопленных, который в действительности служил как бы пересыльным пунктом из лагеря в могилу. Военнопленные, брошенные в этот лазарет, были обречены на смерть. Из месячных немецких сводок заболеваемости военнопленных в форте № 6 видно, что только с сентября 1941г. по июль 1942г., т. е. за 11 месяцев, в «лазарете» умерло 13 936 советских военнопленных.
В лагерном дворе комиссия обнаружила 67 стандартных могил размером 5X2,5 м каждая. При вскрытии могил обнаружены сложенные штабелями скелеты. В канцелярии лагеря найден план кладбища № 5 с точным нанесением могил и указанием количества трупов в них. Из этого плана видно, что на одном только кладбище № 5 похоронено 7708 человек, всего же, как свидетельствуют лагерные документы, здесь похоронено около 35 тыс. военнопленных http://www.sgvavia.ru/forum/153-580-217984-16-1341384383 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Января 2015, 19.19.24 | Сообщение # 300
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Говорите, "То,что в форту №6 был лазарет подтверждают документы ЧГК:
В лагере форта № 6 был «лазарет» для военнопленных, который в действительности служил как бы пересыльным пунктом из лагеря в могилу. Военнопленные, брошенные в этот лазарет, были обречены на смерть." А как же из них набирали рабочие команды? Согласно этого документа http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85759138&page=251 лагерь А - ревир, а не лазарет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
