Oflag Kalvaria (Stalag 336/Z Kalvaria) - Страница 15

Дата: Вторник, 06 Января 2015, 19.34.31 | Сообщение # 424

Группа: Администратор

Сообщений: 44235

Статус: Отсутствует

Немецкие документы о поиске сбежавших в\пленных:

Москвин с Кораблёвым ушли в побег 30.06.1943 года объявления от июля месяца,крайнее от 26 числа...
сведений об их поимке на тот момент нет...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Сообщение отредактировал Назаров - Вторник, 06 Января 2015, 19.35.33

Дата: Вторник, 06 Января 2015, 19.56.10 | Сообщение # 425

Группа: Администратор

Сообщений: 44235

Статус: Отсутствует

Клио4872, Сайт ОБД после обновления Базы данных 29.12.2014 года
работает с перебоями...Из-за этого пока не могу отследить результаты побега...

Родственникам Москвина И.Н. нужно обратиться в Управление ФСБ по месту жительства.

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Сообщение отредактировал Назаров - Вторник, 06 Января 2015, 21.36.01

Дата: Среда, 07 Января 2015, 10.35.35 | Сообщение # 426

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Клио4872 (

)

Москвитин Иван Николаевич, 1910 г/р.

А в карте пленного - Москвин.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 07 Января 2015, 10.39.28 | Сообщение # 427

Группа: Поиск

Сообщений: 57

Статус: Отсутствует

Доброго времени всем коллегам. С Рождеством Христовым православных людей. Спасибо вам всем за помощь. По собственному стереотипу уже по недосмотру "Москвин" прочла как "Москвитин". Этот тоже наш. Только призвали его из другого военкомата, т.к. многие молодые люди из села перед войной были в командировках или на учебе в разных местах Северного Кавказа. Посмотрела внимательно уже с этой фамилией по ОБД. Нашелся запрос жены послевоенный, на которой "ничтоже сумняше" из Подольска ей ответили стандартно"пропал без вести". В Книге Памяти у нас (т.9 Ставропольский край) он есть как пропавший без вести. Это еще важно потому, что его место рождения перевели и прочли как "Тугамок" и "Тужук" :)) {Многострадальный наш Тугулук как только "не переводили" горе - дешифровщики. Можно статью написать по этому поводу}. После полученных о вас документов решила проверить и тех, кто был в побеге (по объявлению о розыске) вместе с Иваном Николаевичем. Некоторые приводили в тупик. Но вот информация о Гурвиче Михаиле в итоге привела к записи и пометкам... Печальным, я бы сказала. Скольким людям они, горе-"переводчики" поломали жизнь и судьбу. "Зарегистрирован в шталаге власовской армии". И карандашом: "осужден на 10 лет итл".... Непонятно, на основании чего делались выводы о "власовском шталаге". Интересно то, что в карте военнопленного 1 у Кораблева, что бежал с Москвиным, запись на оборотной стороне (о шталаге данные? о "власовском"? :(( ) потерта. Только карандашом запись: "побег". Гипотетически предположила, что ребята могли дожить до Победы и потом оказались депортированными. Это на основании записей о Гурвиче. То есть, если бы у Москвина оставались родственники, оно могли бы обратиться еще и в УФСБ по месту жительства бойца. Для начала. Так, как посоветовал тов. Назаров (СПАСИБО за отклик и вам). Видимо, мы похоже рассуждали :)). К сожалению, у Ивана Николаевича их не осталось.... Кстати, на ОБД последние двое суток тоже "обижена". САНЯ и тов. НАЗАРОВ, спасибо вам за помощь. Установлением судьбы и поиском захоронений без вести пропавших односельчан занимаюсь с 2010 года. "Росту" вместе с вашим форумом. С его помощью много узнала и многому научилась. В настоящее время готовлю публикацию о погибших в плену тугулучанах по результатам поисков последних лет. Благодарна за помощь и почему-то уверена, что еще не раз попрошу вашей поддержки. Удачи в ваших поисках.

Прикрепления: 0077478.jpg (66.8 Kb)

Дата: Среда, 07 Января 2015, 10.47.47 | Сообщение # 428

Группа: Поиск

Сообщений: 57

Статус: Отсутствует

Извините, несколько не в тему. При работе с ОБД встретился вот такой документ. Для меня, как архивиста, показался интересным. Это, похоже, самый первый документ, который заполнялся на военнопленного еще в пересыльном пункте (дулаге).

Прикрепления: 2106818.jpg (66.2 Kb)

Дата: Среда, 07 Января 2015, 10.52.17 | Сообщение # 429

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Клио4872 (

)

При работе с ОБД встретился вот такой документ. Для меня, как архивиста, показался интересным. Это, похоже, самый первый документ, который заполнялся на военнопленного еще в пересыльном пункте (дулаге).

Эта анкета нам хорошо известна. Заполнялась в считанных шталагах.

Дата: Среда, 07 Января 2015, 10.56.39 | Сообщение # 430

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Клио4872 (

)

"Зарегистрирован в шталаге власовской армии"

Там записано наверняка "Зарегистрирован в ШТАБЕ власовской армии" (стандартная ошибка переводчиков, наткнувшихся на аббревиатуру WASt).

Дата: Среда, 07 Января 2015, 10.58.15 | Сообщение # 431

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Клио4872 (

)

Гипотетически предположила, что ребята могли дожить до Победы и потом оказались депортированными.

РЕПРЕССИРОВАННЫМИ, Вы имели в виду?

Саня

Дата: Среда, 07 Января 2015, 11.17.03 | Сообщение # 432

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Клио4872 (

)

Это, похоже, самый первый документ, который заполнялся на военнопленного еще в пересыльном пункте (дулаге).

Это анкета фронтшталага 307,который немцы заранее устроили под Бяло-Подляской в Польше,в 40 км от Бреста готовясь к нападению на СССР.
Жуткое место,там осталось четыре кладбища ,причем идентифицировать по оставшимся документам однозначно кто из пленных на каком из захоронений ныне покоится очень сложно.Бьемся уже несколько лет над разгадкой и привязкой карт и анкет к конкретным захоронениям.
Пока местом захоронения считаем район Бяло Подляски.
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-1

Qui quaerit, reperit

valentinarybinabogacheva

Дата: Среда, 07 Января 2015, 11.24.39 | Сообщение # 433

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Кудрявцев,
Нужна Ваша помощь в поиске судьбы родных, пропавших, по сведениям, без вести
Уроженцы воронежской обл, водопьяновского р-н, ивовского с/с
Орлов Прокофий Тихонович - 1910 г.рд
Орлов Алексей Тихонович - 1920 г.р
Орлов Иван Евдокимович 1923 г.р
попадаются протеворечивые сведения, хотелось бы, по возможности, собрать наиболее полную информацию по судьбе своих родственников
Надеюсь на Вашу помощь.
После того, как Вы помогли мне найти информацию о деде Орлове Тихоне Евдокимовиче у моей мамы появилась надежда найти информацию на родственников
Мама во время войны была совсем ребёнком она 1936 года рождения и её хотелось восстановит хоть какую-нибудь информацию.
За ранее спасибо!

С Рождеством!
Здоровья, счастья успехов в вашем нелёгком труде!

Сообщение отредактировал valentinarybinabogacheva - Среда, 07 Января 2015, 11.30.03

Дата: Среда, 07 Января 2015, 11.25.39 | Сообщение # 434

Группа: Поиск

Сообщений: 57

Статус: Отсутствует

Геннадий, добрый день. Не совсем еще ориентируюсь в технической стороне форума ( по поводу ответа на цитату). Сначала депортировали ( если предположить, что где-то во Франции или другой части Европы находились, а потом уже репрессировали. Все одно - сути не меняет. Человек за то, что остался живым, понёс наказание.

Дата: Среда, 07 Января 2015, 11.30.41 | Сообщение # 435

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Клио4872 (

)

Сначала депортировали ( если предположить, что где-то во Франции или другой части Европы находились, а потом уже репрессировали.

Если говорить о действиях советской стороны, то, конечно, сначала репатриировали. депортировать могли из той страны, где пленный находился.
как только заработает ОБД, посмотрю всех беглецов из этого побега.

Дата: Среда, 07 Января 2015, 11.45.13 | Сообщение # 436

Группа: Поиск

Сообщений: 57

Статус: Отсутствует

Геннадий, будет интересно, если получится установить что-то по судьбе этого побега. У нас в крае в 70-х гг. были изданы воспоминания Н. Масленникова о его побегах из лагерей. Один из которых, из Освенцима, оказался успешным. Название - "Смерть победившие". С уважением, Алёна.

Дата: Среда, 07 Января 2015, 20.37.00 | Сообщение # 437

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Клио4872 (

)

Интересно то, что в карте военнопленного 1 у Кораблева, что бежал с Москвиным, запись на оборотной стороне (о шталаге данные? о "власовском"? :(( ) потерта. Только карандашом запись: "побег".

Предположу, что это ошибочная немецкая запись о его поимке, немцами же и стёртая.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159215&page=2

Навскидку вижу двоих выживших в плену из этого побега и вернувшихся на Родину:

Фамилия Высоцкий
Имя Сергей
Отчество Лукьянович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Последнее место службы 16 СП 102 СД
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит | жив
Дата выбытия 09.03.1943
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=573818621

Его лагерный номер 4389.

Фамилия Писаренко
Имя Спиридон
Отчество Касьянович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., Дубровненский р-н
Дата и место призыва
Воинское звание старшина
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Одесский ВПП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84277318

Стоит отметить, что полиция Метца вместе с администрацией шталага часто ошибалась в своих сообщених в полицеских листках.
Например, у Внукова указаны два разных номера - 4352 и 4325.
Или в сообщении о побеге 24-х офицеров указано, что 10 схвачены, а еще в бегах такие-то, однако перечислено лишь 13 человек.
Надо учитывать и то, что операторы ОБД при оцифровке этих полицейских листков часто халтурили и не вносили все имена в ОБД, так что информация о возможной поимке Москвина может теоретически находиться в листках полиции после июля 1943 года.

Дата: Среда, 07 Января 2015, 20.51.43 | Сообщение # 438

Группа: Поиск

Сообщений: 57

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ (

)

информация о возможной поимке Москвина может теоретически находиться в листках полиции после июля 1943 года.

возможно, вы правы. Смотрела Москвина по нашим пересыльным пунктам, тоже пока без результата. То, что он не вернулся с войны, - запись в Книге Памяти имеется. В военкомате тоже ничего не смогли рассказать, тк в оккупацию пропало много документов. Только извещение как о пропавшем без вести в 1943 году...

Кудрявцев

Дата: Среда, 07 Января 2015, 21.54.53 | Сообщение # 439

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

11 младший лейтенант Алексеев Сергей Георгиевич 07.06.1908 - 13.10.42 917 а.п.

В карте пленного ошибка в месте службы.

Фамилия Алексеев
Имя Сергей
Отчество Георгиевич
Последнее место службы 972 АП 113 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 108

а здесь по месту рождения и проживания родителей данные

Фамилия Алексеев
Имя Сергей
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Дата и место призыва 26.06.1941 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н
Последнее место службы 972 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 89

http://www.obd-memorial.ru/memoria....058.jpg

Дата: Среда, 07 Января 2015, 23.05.56 | Сообщение # 440

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Навскидку вижу двоих выживших в плену из этого побега и вернувшихся на Родину:

Третий выживший - капитан Скрипай:

Фамилия Скрипай
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 31.03.1907
Место рождения Полта
Лагерный номер 33053
Дата пленения Не позднее 26.07.1943
Лагерь шталаг 336, Каунас
Судьба сбежал из плена
Воинское звание капитан
Название источника информации РГВА
Фамилия Скрипай
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 31.03.1907
Место рождения Полта
Лагерный номер 33053
Дата пленения Не позднее 26.07.1943
Лагерь шталаг 336, Каунас
Судьба сбежал из плена
Воинское звание капитан
Название источника информации РГВА

Фамилия Скрипай
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., ст. Кочубеевка
Дата и место призыва __.__.1929 Полтавский ОВК, Украинская ССР, Полтавская обл.
Последнее место службы 22 осбр 2 УдА
Воинское звание капитан
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 10.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85438214

Фамилия Скрипай
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Дата и место призыва __.__.1929 Полтавский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Полтавский р-н
Последнее место службы 2 Уд. Арм. 22 СД
Воинское звание капитан
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 01.07.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66458409

Фамилия Скрипай
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Чутовский р-н, д. Ново-Кочубеевка
Дата и место призыва
Воинское звание капитан
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Одесский ВПП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84277364

Из Марселя - в Одессу.

Дата: Среда, 07 Января 2015, 23.09.16 | Сообщение # 441

Группа: Администратор

Сообщений: 44235

Статус: Отсутствует

Цитата Клио4872 (

)

вот информация о Гурвиче Михаиле

На основании этого документа и посоветовал обратиться в ФСБ...
Поставили пойманного перед дилеммой: или "к стенке", или к Власову...
и у многих это отслеживается в документах- после побега в РОА...
из списка некоторые были наказаны трёхнедельным строгим арестом,
некоторые пережили плен и были возвращены на родину...
ст.л-нт Гурвич М.М. 1912 г. лаг.№ 16288

30.06.1943 г. - побег, 15.07.- в РОА...

тоже он
Гуврич М.М.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272114681
интересно выжил он в Сталинских лагерях...

первый список...трое расстрелянных...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Сообщение отредактировал Назаров - Среда, 07 Января 2015, 23.19.10

Дата: Среда, 07 Января 2015, 23.17.49 | Сообщение # 442

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Поставили пойманного перед дилеммой: или "к стенке", или к Власову...
и у многих это отслеживается в документах- после побега в РОА...

Никто Гурвича перед дилеммой не ставил. И к Власову он никакого отношения не имел - это наговор по глупости советского переводчика, именно так понявшего аббревиатуру WASt.
А насчет "многих" - это заблуждение; нужны конкретные примеры (но в другую тему).

Дата: Среда, 07 Января 2015, 23.30.33 | Сообщение # 443

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Еще один, возможно, выживший:

Фамилия Бочило
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 31.05.1916
Место рождения Васильевка
Дата пленения Не позднее 07.07.1943
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации РГВА
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84864549

В декабре 1944 года оказывается в 4-м военном округе:

Фамилия Бочило
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст 31.05.1915
Место рождения Васильевка
Лагерный номер 303305
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Эстония
Лагерь шталаг IV B
Судьба попал в плен
Последнее место службы АП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272040270

Дата: Среда, 07 Января 2015, 23.35.22 | Сообщение # 444

Группа: Администратор

Сообщений: 44235

Статус: Отсутствует

Геннадий_, А где это можно прочитать?
Документы на эту тему есть?

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Среда, 07 Января 2015, 23.43.18 | Сообщение # 445

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Погиб в плену впоследствии:

Фамилия Бондвенко (Бондаренко)
Имя Гейговий (Георгий)
Отчество
Лагерный номер 35410
Дата пленения Не позднее 30.06.1943
Лагерь офлаг Лейвайлер
Судьба сбежал из плена
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации РГВА
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84865354

Фамилия Бондаренко
Имя Григорий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 05.05.1924
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., г. Херсон
Лагерный номер 35410
Дата пленения 28.02.1943
Место пленения Лозовая
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 907 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 03.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039186

То есть после поимки отправили в карцер на 21 сутки, а потом вернули в ту же рабочую команду, из которой они бежали.

Кудрявцев

Дата: Среда, 07 Января 2015, 23.46.07 | Сообщение # 446

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Выражаясь по "фене" за косяк толмача - мне червонец на шконку? =========================================== Геннадий_, А где это можно прочитать? Документы на эту тему есть?

Здравствуйте. Это давно известный факт и обсуждался не раз, в том числе на разных форумах. Когда поняли ошибку, увы, было поздно - многие так обвиненные до сих пор даже в Книгах Памяти не значатся. А представленный Вами документ тоже оставляет желать лучшего - как минимум половина заявленных в нем просто умерли в плену, без всяких переходов и предательств. Например в нем встречаются те, кто умер в 1941 г., но почему-то уже тогда они якобы оказались в армии Власова, который себе еще спокойно в Красной Армии был.

Сообщение отредактировал Кудрявцев - Среда, 07 Января 2015, 23.46.53

Дата: Среда, 07 Января 2015, 23.46.12 | Сообщение # 447

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Геннадий_, А где это можно прочитать?
Документы на эту тему есть?

Это картотека военнопленных советских офицеров из ОБД с изначально неправильной трактовкой аббры WASt; впоследствии рукой капитана Котляра многие такие записи советских переводчиков на перскартах вымарывались. Такие ляпсусы даю в тему "Ошибки советских переводчиков..."

Дата: Четверг, 08 Января 2015, 00.32.44 | Сообщение # 448

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Еще один из смельчаков:

Номер записи 85742732
Фамилия Новак
Имя Павел
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Сталинградская обл.
Дата пленения Не позднее 10.10.1941
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 111
Номер дела источника информации 23
http://obd-memorial.ru/Image2....3966d05

Номер записи 84866287
Фамилия Новак
Имя Павел
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 35418
Дата пленения Не позднее 30.06.1943
Лагерь лагерь Лейвайлер
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 235a-1
http://obd-memorial.ru/Image2....3af0a5f

Передан полиции безопасности Метц, но не сразу, а после карцера и отправки в ту же рабочую команду:

Номер записи 272084230
Фамилия Новак
Имя Павел
Отчество Владимирович
Дата рождения 11.07.1921
Место рождения Сталинградская обл., г. Сталинград
Последнее место службы 710 АП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 35418
Дата пленения 11.09.1941
Место пленения Ленинград
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....a257921
http://obd-memorial.ru/Image2....ee75319

Судя по тому, что приказ отменен (см. запись на перскарте), в плену выжил?